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La Singer 15K "Scrolls and Roses" de simanco33, d'autres "15" dont la 15K35 et la 15-1 "Improved Family" 1894

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Message par Simanco33 Lun 29 Jan 2024, 21:01

Il y est, oui. (pas de trou symétrique derrière)
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La machine n'avait rien à cet endroit. Je n'avais eu que la tête de machine. J'avais fait la canette à la main. Sur ce type de bobineur on peut concevoir un renvoi du bas mais je n'ai jamais vu. Si tu trouves une pièce certifiée d'époque qui correspond ce sera une découverte! Nous l'appellerons un renvoi de type "JPcafé"!

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Message par JPCafe Lun 29 Jan 2024, 21:54

Lol !!

Tu vois sur ta machine 15k35 tu as également ce trou positionné au même endroit Question à quoi pouvait bien servir ce trou mystère ??

Après recherches sur le net je n'ai vu ce trou que sur des machines proche de l'année 1900 et avec un pilier sans bossage à l'arrière.

J'avoue que le renvoi de fil n'est qu'une supposition je n'ai pas trouvé de preuve photo sur le net
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Message par JPCafe Lun 29 Jan 2024, 21:57

Ce qui est encore plus intéressant sur la 15k35 c'est que visiblement pour le bobinage il te manque un renvoi ça semble évident non ?
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Message par Lilique Lun 29 Jan 2024, 21:57

JPCafe a écrit:Question à quoi pouvait bien servir ce trou mystère ?? 

A faire parler les bavards ! et cela a bien fonctionné ! Laughing
Mais pas de réponse (pour ma part) en tout cas Wink  !
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Message par JPCafe Lun 29 Jan 2024, 21:58

Jalouse !! tu n'as rien a dire sur la question c'est pour ça !!
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Message par Lilique Lun 29 Jan 2024, 21:59

Razz
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Message par Simanco33 Lun 29 Jan 2024, 22:05

Un "bayésien" ne se fie pas aux évidences... allez, je passe de 80% (qui est le maxi) à... 70%... mais il me faudra une photo ou une gravure d'époque pour grappiller quelques points de plus!

(à noter le bobinage "à la main" était courant à l'époque)

Si tu trouves l'image qui va bien, promis : je dirai tiens!... encore une "15" avec le bobinage "JPCafé"!
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Message par JPCafe Lun 29 Jan 2024, 22:07

Very Happy
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Message par Thierry_H Lun 29 Jan 2024, 22:11

Cette 15K35 me semble proche de la 16K.
Bobinage en guidant le fil à la main, pas d'emplacement pour un crochet dans la 16, il serait fixé dans la table.
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Message par JPCafe Lun 29 Jan 2024, 22:12

Elle est marquée sur la plaque Singer "15k35"
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Message par Simanco33 Lun 29 Jan 2024, 22:19

La 191B a ce trou.
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On y bloque le verrou de boîte (mais on l'utilise aussi pour fixer le cache de courroie de table quand c'est nécessaire scratch ).
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Message par Simanco33 Lun 29 Jan 2024, 22:23

L'improved Manufacturing 1890 (ancêtre de la Singer 16) que je refais, en ce moment, n'a pas de trou et le même bobineur que la 15K35 :
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Je ferai la canette (crochet "côtelette de mouton, svp) à la "mimine"!
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Message par JPCafe Lun 29 Jan 2024, 22:28

je me demande si ce trou n'a pas été fait en prévision d'un renvoi de fil et qu'ils ont trouvé comment s'en passer donc jamais monté de renvoi de fil
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Message par JPCafe Lun 29 Jan 2024, 22:30

Là c'est du tout à la mono le bobinage :-)
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Message par Simanco33 Lun 29 Jan 2024, 22:32

Bien la remarque est sagesse (Mais cherchons tour de même le chaînon manquant. Toutes les grandes découvertes ont commencé comme çà!) Wink
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Message par JPCafe Lun 29 Jan 2024, 22:33

Pour ça qu'ensuite ce trou a disparu
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Message par Simanco33 Lun 29 Jan 2024, 22:37

Ma grand-mère disait à la "mano". Ma Tati (sa fille) qui coud encore (Tati Kikou) à 86 ans, fait ses canettes avec le bobineur mais elle guide le fil à la main. C'est pour contrôler la tension. Elle ne fait pas confiance au dispositif de sa Necchi! J'ai le souvenir que ma mère et mon autre tante aussi sur leur Singer.


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Message par JPCafe Lun 29 Jan 2024, 22:38

C'est aussi ça l'expérience acquise par la pratique
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Message par Simanco33 Lun 29 Jan 2024, 22:48

La simplification aussi était cherchée par les utilisateurs. Nous avons maintenant l'impression que la marche arrière sur ces machines est primordiale, hors, les premiers utilisateurs n'en voulaient pas. Ils savaient parfaitement faire le point d'arrêt par un léger recul de l'ouvrage et en soulevant le pied de biche tout dans le mouvement. La marche arrière est une complication mécanique et une raison de mélanger les fils au niveau du crochet.

Je suis en admiration en ce moment devant le charme de ces premières 15 ou 16 Singer. Mon IM que je frotte en ce moment a 134 ans, rien en trop, rien d’inutile non plus... c'est un monument de pragmatisme... !
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Message par JPCafe Lun 29 Jan 2024, 22:55

Ma 15k30 à coté est une jeunette avec ses 122 ans Smile

Il est vrai que ce sont de très bonnes machines increvables si elles sont un minimum entretenues
Je vérifiais les jeux cette après midi il n'y a presque rien après 122 ans ça laisse rêveur......
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Message par JPCafe Lun 29 Jan 2024, 23:05

Même si elle a été mise au placard un trentaine d'année vu l'usure des décors sur la partie avant on voit qu'elle a beaucoup travaillé
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Message par Simanco33 Lun 29 Jan 2024, 23:14

Les jeux des axes du bas de machine se rattrapent, pareil avec les axes des tringles de commande des tiges d'aiguille (un cône à serrer et à bloquer avec le jeu qu'il faut*). Les crochets et les consommables on en trouve encore car ils font référence. Je me demande quel est l'objet manufacturé que l'on pourrait acheter de nos jours avec la certitude qu'il fonctionnera dans 130 ans (pour les petits-enfants de nos petits-enfants)?... oui, une arme... mais encore?

*mais la clé qu'il faut aussi 3/8" pour la "15" et "7/16" pour la "19", de l'ultra plat svp... car bien sûr, il faut des clés en "impérial"... c'est impératif!
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Message par Thierry_H Mar 30 Jan 2024, 17:51

Je vous ai trouvé une ancêtre avec le petit bidule en bas. C'est une 15-22, autrement dit la version à lit rectangulaire de la 15-1:
http://anciennesmacoudre.free.fr/machines/index.php?id=15_22

A cette époque, plusieurs versions de 15 ont cohabité, il serait logique que le lit soit le même sur plusieurs versions, et que le trou nécessaire pour certaines ait disparu quand les versions antérieures à la 15K30 ont été arrêtées.
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Message par JPCafe Mar 30 Jan 2024, 18:28

Bonsoir,

Après réflexion ce trou me semble trop gros en diamètre (proche des 5mm) pour un simple renvoi de fil

C'est vraiment tout au début de la sortie de la 15k30 que ce trou existe, ensuite il disparait. Il est intéressant de noter que l'on retrouve également ce trou sur les Singer 12 et qu'il servait je pense à la fixation sur le lit du système de bobinage.
Sur les 15k30 il n'y a rien de prévu sur la fonte du lit et du corps de la machine pour le bobinage. C'est sur la pièce indépendante du cache courroie que le bobinage est fixé (une pièce rapportée donc).
Peut-être que ce n'était pas très bien défini au début de la fabrication des 15 et qu'ils ont maintenu ce trou qui aurait pu servir comme sur les 12 à fixer le bobinage


Dernière édition par JPCafe le Mar 30 Jan 2024, 20:23, édité 1 fois
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Message par Simanco33 Mar 30 Jan 2024, 18:52

Une 15-22!... Elle pourrait postuler au rôle de chaînon manquant. Je la situe entre la 15-1 violon et la 15k35.

Elle a donc un renvoi en partie basse sur la photo de "Minichette" mais le bobineur s'y prête c'est le même que sur les 15-1 et 15K35 (la 15-1 n'a pas le perçage la 15K35, oui)

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(http://anciennesmacoudre.free.fr/machines/index.php?id=15_22)

Bon, si je la trouve par là je me dirai : "...tiens le renvoi "JPCafe"... trouvé par Thierry, ofc!"
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Message par JPCafe Mar 30 Jan 2024, 18:54

Chouette je vais enfin devenir célèbre !! Smile
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