recherche de machine

Si tu es vraiment a 5Kg ou 10cm près, prends la Necchi BU car elle est plus compacte.
Mais sinon la 807 est mieux a tous points de vue. Plus robuste, plus pro, ZZ plus large, passe plus gros, relevage du pied a genouillère, machine pro très répandue avec pièces toujours disponible sur alixpress...
A part la Bernina 217 qui elle est vraiment intouchable, c'est de loin la meilleure machine dont on ai parlé sur ce post...
Pour l'utilisation c'est tout pareil, tu règle la longueur de point, éventuellement la largeur du zig-zag, tu appuie sur la pédale et tu guide le tissus...

Bon... que pensez-vous de l'avis de Mad.ax?
Tu en penses quoi Simanco33? (Prendre les deux.... Ben non faut que je me surveille...)
Je viens de voir qu'il y une Pfaff 130 pas trop loin aussi.....

Il va falloir pourtant faire un choix, Olivier... Si tu te laisses tenter comme cela sans cesse

Mythique la Pfaff 130 mais attention, elle a une courroie corde agrafe (double). Si le voilier brule tu n'as plus rien pour coudre sur ton île deserte!

Acheter une machine est un acte réfléchi. Tu dois bien peser le pour et le contre.

mad.ax a écrit:
Pour l'utilisation c'est tout pareil, tu règles la longueur de point, éventuellement la largeur du zig-zag, tu appuies sur la pédale et tu guide le tissus...

rien de plus simple
mon voisin a cousu son taud, sans jamais avoir touché une machine avant d'utiliser la Singer 700 se sa mère - il a suivi la notice, très bien faite. En plus de coudre sur une 222k, ma petite fille (14 ans) coud également sur une 700.

J'ai lu plus haut que la 807 peut faire un ZZ plus large que la Necchi? Quelle est la largeur maxi des deux en ZZ?

Necchi BU point droit 4mm, point ZZ 5mm (vérifiés sur la mienne).
Singer 807 point droit 5mm, point ZZ 6mm.

Merci. A vos avis, quel tarif vous semble "raisonnable" pour ces machines (807 et BU)?

Heu, et bien, la réponse est difficile, il y a très peu de gens raisonnables ici...

Certes.... Mais encore, vous qui avez l'habitude...

Ben en toute logique la BU sera d'un entretien moins couteux en pièces

Merci pour cette réponse. Il me va falloir choisir... Ce sera aussi en fonction des vendeurs et le qualité des machines.
Quand vous dites que la 807 "avale plus gros", la BU peu passer quoi en épaisseur et en densité de toile (avez-vous des exemple d'utilisation)?

On ne peut pas comparer une industrielle et une familiale.
Chacune à ses avantages.

Comparer une Porsche de 160cv (donc ancienne)
et une berline de 160 CV et vous aurez des réponses sans cohérence

Comparer un impulsif et un hésitant extrême ne sera pas mieux, personne ne peut prédire lequel des deux fera la bêtise en premier

Ben ça me dit quand même que dans la berline il y a plus de place... Je ne prétends pas comparer les deux (en terme de comparatif) mais j'essaye de savoir si la BU me suffira où si je dois passer à la 807. D’où mon appel à l'expérience des membres de ce forum.
L'argument du moindre coût d'entretien en faveur de la BU est bien noté aussi

Tout çà me fait penser au feuilleton "Plus Belle La Vie". J'ai des neveus qui l'avaient suivi depuis l'âge de cinq ans jusqu'à l'âge de vingt ans. De vrais sagas!

Moquez-vous!!!!! Je vous rappelle que je découvre!!!

Comme déjà dit :
Commencer modeste pour affiner ses goûts et ses choix
ne me semble pas l'idée ou la solution la plus incongrue !

Et à propos de découverte elle ne se fera réellement qu'une fois la première machine entre les mains
+ une burette d'huile, du tissu, du fil ET EN AVANT !!!

L'excès de précaution ressemble à de l'indécision, de l'inaction.
En tout cas à un projet pas mature !
De toute évidence commencez modeste avec la BU, faites vos classes, vos gammes
ce que vous voulez mais faites-le si vous en avez vraiment envie .

Après revendez cette machine si elle ne vous donne pas satisfaction (ce qui n'est pas démontré)
Viser surdimensionné c'est vouloir l'Everest avec des chaussures de randonnées !
Vous parliez d'un bateau.. je devine que ce n'est pas un Ketch de 14m (il viendra peut être ce n'est pas le sujet)
Donc appliquez la même approche, vous n'avez pas acheté un bateau de 8 ou 10 mètres sans avoir
d'abord appris
tout ceci juste pour vous faire avancer/décoincer, SANS la moindre animosité ni moquerie.
Fin de la saga ?
On change de feuilleton ?

Merci pour cet avis. C'est bien ce à quoi je conclus. Je me penche donc sur les BU (je viens d'éplucher une partie des forum de voileux et la BU y a plutôt bonne presse). Elles ne courent cependant pas les rues... (vu que certains les collectionnent...)

Je ne sais pas s'il y a ici beaucoup de membres qui cousent des voiles... tu devrais simplement poser ta question sur le forum de voiles-alternatives.com où sont listés tous ces modèles.

En fait même si ça ne m'avancera pas beaucoup personnellement, tu n'as pas indiqué précisément ce que tu allais faire avec ta MAC je trouve.

A ce que j'en comprends des listings de voiles-alternatives, ils parlent de 2 catégories de MAC:

- les familiales costaudes transportables sur le bateau en valise pour des réparations (Necchi BU, Bernina 117... petits zig-zag et souvent bricolées au niveau du volant pour augmenter le couple et ralentir le moteur)

- les professionnelles sur tables pour vraiment travailler sur des matières épaisses et qui ont des moteurs puissants avec embrayage que l'on peut faire tourner lentement (j'imagine que pour de grosses épaisseurs il ne faut pas coudre trop vite parce que c'est compliqué de faire défiler le tissus - c'est lourd, rigide et encombrant les voiles).
Aussi les industrielles ont un dégagement bien plus important sous le bras pour passer une voile roulée (sur la Necchi BU c'est vraiment riquiqui...).

Donc Amha entre les 2 MAC que tu indiques, si c'est pour te bricoler occasionnellement des petites choses ni très épaisses et encombrantes pour ton bateau et l'embarquer au besoin, la Necchi BU.
Si tu as des matières assez épaisses ou encombrantes, ou que tu vas travailler fréquemment ces matières ou de manière plus sérieuse, au moins la 807 (ou mieux une 20U pour un zig-zag 8mm, voire 9mm sur la dernière version, et pieds high shank pas chers - apparemment "transportable" avec pas de vis pour support de petit moteur externe à partir des 20U33).
Si tu lis bien leur liste de MAC professionnelles proposées, ils parlent même de bien plus costaud les voileux pour du sérieux; mais toi tu indiques "coudre de la toile de taud, de la voile (légère), de la sangle, de la bâche (pas trop épaisse quand même)" donc les deux visées semblent coller.
C'est sûr que quand on regarde les pièces de la Necchi BU c'est plus "simple" que la 807 (tu as l'éclaté sur le lien du manuel technique que j'avais indiqué).

Personnellement avec la Necchi BU je coud pour mes besoins au maximum 2 épaisseurs de sangle polyamide forte de 1.8mm (donc 3.6mm au total, plus j'y arriverais pas, en polyester je n'ai jamais essayé), avec un moteur externe bricolé chinois de 450W, mais je pense que c'est quand même plus difficile que les matières des voiles ou des tauds non?
Je ne sais pas si ça peut t'aider, mais comme tu parles de sangle...

Il y a aussi ce post sur la Necchi BU qui explique son intérêt pour les épaisseurs:

Les Necchi BU Nova et Mira possèdent le même type de cinématique (barre d'aiguille pivotante et non pas pendulaire) mais la course curviligne de l'aiguille n'est pas un problème car le crochet est monté sur axe transversal et pour assurer la prise de boucle en zigzag, ce crochet fait un mouvement de navette indexé sur celui de l'aiguille… Magnifiquement efficace, en zigzag comme en point droit !…

maxandshed Excellent !
Je connaissais mais je ne me lasse pas de voir la qualité de préparation !


Il y a un équivalent fait par un voileux aussi avec une Necchi BU et un moteur brushless et démultiplication pour avoir plus de couple
Il faut que je retrouve ce lien...

Trouvé,

il y a des erreurs.. parfois grossières mais .. voilà

Lien
Pour valoir ce que de droit

Merci Eric_31, il est très intéressant son comparatif.

J'ai mis le même moteur SUR ma table (meuble basique Singer) que j'utilisais à la base avec la Necchi BU, mais je change parfois avec d'autres MAC qui n'en ont pas (en changeant parfois de courroie) c'est l'intérêt aussi de ce moteur avec un axe sur le support.
Je n'ai pas changé de volant par contre (ça me suffit), ça a l'air compliqué ce qu'à réalisé cette personne, sur ma Bernina 117L il y en a un de plus grand mais il n'a pas été réalisé pour se mettre par dessus le volant existant, il le remplace, ça me semble moins compliqué.
Il parle quand même au final avec son système qu'il arrive avec la Necchi au gros maxi à faire du zig-zag sur 8 épaisseurs de bâches (j'imagine avec une aiguille 90), ça parait impressionnant (même si je n'en vois pas l'intérêt, ce doit être pour du test, ce serait mieux d'indiquer l'épaisseur totale et le type de bâche parce que les bâches varient en grammage et en résistance, donc ça veut tout et rien dire).

Je me demande si ces voileux pour ces épaisseurs utilisent aussi (en high shank) ce type de pieds rouleaux que je trouve très efficaces, soit multi-rouleaux point droit, soit multi-rouleaux zig-zag 8mm R652?

Pour les erreurs dont tu parles, c'est la largeur du zig-zag de la 117L qui a 6 graduations mais ne fait pas du 6mm, ou la 20U qui fait du 8mm sur sa version bleue et pas du 9mm?

8 épaisseurs de bâches (j'imagine avec une aiguille 90)

je pencherai plutôt pour du 100 ou  110
Mais effectivement tout test sans détails devient assez subjectif

Je partage ton point de vue sur les pieds à rouleaux moi c'est du SPK-3 et R652/8, Ils sont efficaces !
Oui il commence son article avec des erreurs, dommage çà commence mal, et par contre il n'y a que 5 graduations sur la 117, 0 n'en ai pas une
Néanmoins cet article vaut le détour, oui


Par contre la démultiplication et les contraintes qu'il impose à la Necchi BU, me semblent un peu .. périlleuses pour l'avenir de la machine (avec ses tests extrèmes).
1 pourquoi tant d'épaisseur
2 La BU transformée n'est pas devenue industrielle pour encaisser autant...

Quelques réflexions après avoir utilisé la Necchi BU durant un bon moment en couture "normale" et essais assez poussés en épaisseur.

La mécanique interne de la BU est complexe, on a pas à faire à de la mécanique soit archi simple soit au dimensionnement industriel. Il y a des tas points d' articulation, de biellettes et d' ajustements réglables. A l' usage, pour que la bécane ronronne en mode assez soutenu, il faut huiler souvent. La mécanique le demande.

Je me pose juste la question si ce type de machine est compatible avec les contraintes " maritimes". A moins de faire de la voile sur le lac Léman ou le lac Daumesnil, ( il y a tout de même l' humidité )  en mer il y a une atmosphère saline, curieusement ce sujet n' est pas abordé dans les post des voileux.

Je pose la question depuis l' Alsace, donc la mer...

c' est dans les boîtes de sardines...

Je partage ce point de vue...
Néanmoins ceux qui ont une machine à bord, y vivent, autrement la nécessité n'a pas d'intérêt, trop de contraintes pour un usage marginal.
Ceux qui ne vivent pas sur leur bateau on le temps de faire l'entretien avant de partir en croisière, enfin j'espère


Enfin dans ce post il n'a jamais fait référence à l'embarquement de la machine , je vais revérifier.

Bonsoir,
Je précise que je n'ai jamais dit que je comptai embarquer cette machine; seulement faire de la couture à la maison.