Lackner ?????

Elle a tout d'une Lakner : volant, arbre, tout le système de la tête, la forme de la face, le même porte bobine, son volume mais ce n'est pas une Lakner comme le Canada Dry

C'est une E S















Voilà ce qui se pose à présent: la question des jouets non brevetés de Lakner attribués à ce fabricant sont ils bien de lui? ou d'un autre comme cet exemple

A vous lire

Que d'embrouilles déjà en ce temps-là... ! Autant pour les jouets que pour les machines "adultes" ! (la concurrence était rude !)
Compliqué de s'y retrouver tant d'années après ...

Peu etre que nôtre cher Benoît a vendu un brevet a E. S. Ou que la machine était fabriqué sous licence .?
Peux être une imitation ?
Nous reviendrons dessus quand on aura plus d'indices

J'ai posé la question car j'avais mis les mains sur du Lakner

Si cela nous amène Aux Grands Livres du style pour Opel récupérant à son nom du P&R et Thabourin où de Ricbourg avec ses Berthiez , ici c'est le pire .... Tu penses bien que cela va me passer aux dessus à l'image d'un drone avec tout ce que j'ai pu lire et démonter

Pour le ES, j'ai passé une partie de l'après midi, rien trouvé là dessus pour l'instant

Revenons à ce site ci dessous

http://www.schlingenfaenger.de/ki-nm-fr-unknown.html

Pascal le dob a écrit:Mis à part les deux premières machines, les autres sont dans un autre encart où il est signalé en titre ( à la décharge du musée pour une fois):

Les « machines type Lakner » selon leur propre typage

Rien ne stipule que ce sont des Lakner

Donc je me suis mis en mode "chasse" afin de trouver quelque chose mis à part les infos disant que ce sont des lakners, les affirmations sur le Net ne manquent pas, mais sans aucune source  

De mon coté: je n'ai rien trouvé sur le fabricant Lakner ou Lakner et Morhain sauf 2 brevets, je n'ai rien trouvé sur un atelier ou autres.

Je n'ai peut être pas tiré les bons tiroirs.... Si vous avez quelque chose là dessus, mettez en ligne, je serai votre 1er lecteur


J'ai découvert cela concernant la marque E S, c'est peu mais

https://issuu.com/luna1209/docs/machines___coudre_et_jouets_fran_ais

Page 20 - 21




Ma pensée aurait tendance à vous écrire que E S fabrique des MàC jouets dont Lakner et Morhain en seraient les distributeurs, à l'image de la SG des MàC vendant leurs machines par Thismer, Brunet, Millac et Beaudry ou comme beaucoup savent le faire

Explication possible, surtout que c'était courant pour les "grandes"...

De mon coté, j'aurait plutot dit l'inverse, que ES vend ce que Lakner fabrique tout comme VP vend ce que lakner fabrique reference a La Mignonne (lakner peinte en beigeque j'ai déja présentée.
bien entendu je n'y metterais pas la main a couper non plus
quelques nom qui commencent par S, pour le moment je n'ai rien aves E
en 1864 il y a Schwander Eugène
en 1866 Serpe
en 1871 Seguin jeune plus de traces après
en 1871 Soubirard plus de traces après

pour le V P
Voyé en 1871
Pacault 1874 a apres 1878
Perrin V. 1874 a apres 1878 pas encore fait le recencement apres cette date

Pour le moment je ne peut que emettre des hypothèses

Mème sur la liste des fabricants français, ils ne reconnaissent que 2 machines pour Lakner.

Il reste donc 28 models de la même couvée sortant de nul part,  dont un portant le nom du fabricant est E S, c'est fort de café quand même

Ne vous précipitez pas dans l'analyse .
Certaines de ces machines sont estampillées sous differentes appellations toujours sous forme de lettre .
On y trouve pele mêle la ES qui te cause tant de reflexion Pascal mais aussi CEL ,JL ( probablrment Journaux Leblond ) et pour la fameuse Lakner Morhain brevetée ,elle est marquée MD couseuse Paris .
Bref ,une vraie jungle .
A noter que cette attribution à Lakner vient surtout de la mecanique ,qui ,à quelques détails près ,reste invariante .
Boucleur à crochet basculant type Journaux et assemblage de la tete toujours sur le leme schéma .certaines plaques de la tete ont un marquage ,d'autres pas .Mais si marquage il y a ,il est toujours avec des lettres et toujours breveté à Paris .
Lakner etait surtout un mécanicien .
Il est possible que nombre de fabricants aient produit ses modèles sous licence ,lui assurant ainsi des revenus sans rien faire .

Résultat: Tout comme moi, des suppositions mais au final RIEN

Pascal le dob a écrit:
De mon coté: je n'ai rien trouvé sur le fabricant Lakner ou Lakner et Morhain sauf 2 brevets, je n'ai rien trouvé sur un atelier ou autres.

Je n'ai peut être pas tiré les bons tiroirs.... Si vous avez quelque chose là dessus, mettez en ligne, je serai votre 1er lecteur

Si .....Lakner est un mécanicien contrairement aux autres étant fabricants

Il y a vraiment un grand fossé entre ces deux professions

Eh oui ,plus on fouille et moins on est certzins de ce que l'on a pu lire ou dire à un moment donné .
Depuis des mois ,grace à l'acharnement ( Heureux) de certzins ,on voit sortir plein de machines ressemblant à d'autres que l'on croyait connaitre .
Plein de fournisseurs se revendiquant constructeurs voire inventeurs mais ne distribuant au mieux que des machines de vrais constructeurs ,soit seulement rebadgéee soit modifiées avec parfois un brevet à la clé.
Des fabrications loufoques voire quelques contrefaçons .
Des rachats de sociétés passés dans l'oubli ,que se soit par liquidation financiere ,regroupement stratégique et méme des mariages entres enfants ou conjoint survivant
Des bécanes semblables ,il y en a partout et sous tous les noms .
On peut chercher ,ça occupe et ça peut eclaircir un peu mais il me semble un peu utopique de mettre la mcain sur la vérité vraie .Ce n'est pas impossible mais il faut aussi accepter d'elaborer des hypothéses ,meme hasardruses et surtout de jeter aux orties quelque théorie qui ne serait pas totalement

un bloc de fonte, quelques pièces  usinées, quelques vis et hop, ils faisaient une machine à coudre pur enfants.

Envoi un peu rapide .J'avais pas fini ma phrase .
Je voulzis terminer en disant que certaines theories valent mieux que rien et qu'il est inutile de les juger sur leur valeur mais plutot essayer de les aborder comme base de réflexion pour allet plus loin ou optimiser les recherches .
Quand je décris les marquages des machines dites "Lakner" ,ce ne sont pas des hypothéses mais des choses vues sur de vraies bécanes .
Tant qu'on n'aura pas trouvé de catalogues ou publicités d'époque ,on ne saura pas qui a fabriqué ces machines .et elles resteront cataloguées comme "attribuées à Lakner"

Exactement Sewing et pas que pour les jouets .
Pour les grosses aussi .
Je te change le bobineur ,te fourre un bloc de tension lambda et 2 ou 3 bricoles sur le volant ou la poignée et voilà .
Meme pas besoin de fonderie .
Un peu plus diffigile s'il fallait se faire customiser un pietement ou un pedalier mais c'était juste une question de qté .C'est encore valable de nos jours.
Ta chope achetée à Paris à prix d'or est fabriquée chez un grossiste qui te les met à l'effigie de qui tu veux .
J'en suis parfois à me demander s'il n'y avait pas des fournisseurs de pièces élémentaires oû chaque mecano assembleur venait piocher pour assembler sa bécane
Quand je prends un pietement type Howe ,on le retrouve sur des dizaines de marques dont certaines avaient pignon sur rue .
A croire qu'il y avait un fondeur qui ne faisait que ça .

Ça, par exemple, c'est vrai pour les Allemandes. On trouve le même piétement sous des machines de marques différentes, pareil pour l'ébénisterie, ce qui semble prouver qu'il y avait un ou plusieurs sous traitants pour les tables.
Pareil pour les navettes et d'autres petits accessoires, j'avais lu un texte sur un constructeur qui les fournissait à d'autres, mais je ne le retrouve pas.

nous sommes d'accord

Quelques photos de catalogue de pièces détachées. Il y a de quoi faire toute la machine

Parfois vous me faites sourire lorsque je lis tout cela

Et on en arrive à des fabricants de pièces détachées de quoi monter une MàC complète  

Je vous écris qu'il y a un fabricant derrière tout cela, mais nooon..... Ne vous inquiètez pas, il n'y en a pas 36, elles sont toutes sous le même moule, quelques systèmes différents mais comme tout le monde, il faut innover comme tous construteurs



Lakner allait vivre de ses rentes là dessus, un doux rêve, il en fait breveté 2 deux sorties d'usine à son nom

Lakner Mécanicien .... Aaah oui ... J'y reviens .... Si vous aviez suivi la restau des 2 "Lakner" de Marie H .... Rien n'est ajusté, tout est à reprendre pour que cela tourne à peu près correctement

https://lamachineacoudre.forumactif.org/t5837-deux-jolies-lakner-de-marieh-restauration

Un mécano comme cela ne vaut pas une AIL et pour répondre à Sewing, tu n'es pas près de trouver une usine

Mecanicien ne veut pas dire bon .
SINGER et son staff avait à ses débuts fabriqué des cochonneries .La turtleback ,aujourd'hui ultra recherchée etzit un tas de ferraille mal fagoté et trop fragile
Pourtant ,Singer est devenu le plus gros fabricantcdu monde .
Howe a fait fortune en touchant des royalties de la part ee tous ceux qui ont fabriqué a partir de ses bevets à commencer par Singer
Son invention etait surtout la premiére a etre prise au sérieux et pas de génie non plus car il s'etait largement inspiré d'autres pionniers comme Thomas SAINT
Donc a la base rien de grandiose.Des brevets ,Hurtu ,journaux ou Klotz en ont déposé bien plus que lui .
La becane au look si répandu ,ce n'est meme pas lyi qui l'a produite mais son frere et ensuite les enfants de sa seconde epouse .
Pourtant c'est son nom qui reste et sa fortune était considérable .
Oui Lakner a probablement breveté un truc de pietre qualité mais le marché du jouet etait à prendre et beaucoup s'y son lancés
Une Baby avec sa came pourrie en zamak vaut elle plus qu'une Lakner avec son volant gauche et sa tete faite de ferraille pliée sous le coude ?
Pourtant il y en a eu des millions .
Tu as raison Pascal On risque fort de ne pas trouver une usine .Ces machines sont belles ,rares mais médiocres Pas besoin d'usine
Un petit atelier suffisait pour les assembler .
Et piur la fonderie ,a cette epoque ,la fonte etait reine et les fondeurs répandus et prets à couler n'importe quoi pour asurer la business
Un fondeur d'orments de balcons Haussmanien ou de lampadaires pouvait trés bien pondre des carcasses de machines a coudre .

A 20 km de chez moi ,il y a une fonderie .Ils produisent de tout a partir du moment oû on leur fournit un piece modele Tout est question de qté qui va faire le prix .
Je les avais contactes il y a 10vans pour refaire un socle de Jackson.Aucun souci .Juste leur fournir le modéle que je n'avais pas .J'avais bien avancé sur une reconstitution a partir de photos et de cotes donnees par un ami mais jamais finalisé faute de temps .
Aucune restriction sauf le prix dont on n'a jamais discuté
Je pourrais très bien aller les voir avec une Lakner et la faire dupliquer
J'ai connu un gars dans le temps qui se faisait faire des trepodes Hurtu et Peugeot .
Le resultat etait impeccable

Que ce soit Aujourd'hui ou hier

Pour un projet de MàC , il faut:

- une idée: ici coudre basiquement , une forme , un volume, cibler les utilisateurs  
- un "bureau d'études" afin de réaliser les plans( face, cotés, dessus, dessous, coupes, sections, percages et divers) de la partie fonderie et mécaniques ainsi que le cout de la production suivant le nombre
- un sculpteur pour réaliser le model 1 de toutes les pièces en fonderie
- le moulage des pièces du model 1
- une fonderie faisant aussi l'ébarbage
- un mécano de l'époque (tourneur, fraiseur et divers) afin de réaliser toute la mécanique (sur une "Lakner" ce sont des pièces embouties, réalisation des matrices avant d'envoyer sur les divers outils de frappe
- un montage à blanc
- si tout cela roule, seulement la production sera lancée
- la peinture et déco viendront ensuite
- publicités
- points de vente
- ateliers de montage et d'ajustage suivant la production, c'est à ce moment que la sous traitance peut entrer en jeu


Donc il y a bien un fabricant au départ de toutes ces machines.... Copiées ou pas  


Lorsque je peux lire sur le fofo parfois, c'est la réalisation d'un petit mécano, ben voyons

La vie est facile lorsque que l'on est hors sol  ... je vous dis cela, vous savez que je suis douanier









-

Analyse pertinente que j'ai lu attentivement .
C'est juste la derniére phrase ,à la causticité récurrente qui ternit un peu la profondeur de ce que tu décris .
Alors ,pour résumer ce que j'ai pu retenir au fil des mois

Le lapin de 6 jours ,ratapouilleur et ne SACHANT pas qu'il est hors sol a de la lessive à faire et va sortir pour aller se coucher .

Allez ,on sourit ,c'est de l'humour au 14 eme degré et c'est pas pour les débutants

Aaaah Pascal

Si j'ai lancé en l'air: le petit mécano et que tu t'es précipité à le ramasser, c'est que tu ne lis pas tous les sujets sur le forum... Je n'y peux rien

Tu t'es pris la patate chaude indirectement, mille excusess, certains ont du sourire aussi de se retournement de situation...