Singer 41-12 à 12 aiguilles
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Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
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Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
Déjà une surjeteuse quatre fils c'est coton, alors Douze!
Sur la gravure ce n'est pas clair... le fil se déroule "en bout" comme sur la Willcox ou bien se déroule à partir due la tige guide fil? Celle-ci m'a l'air malingre pour retenir la traction. La curiosité serait de voir le résultat : un "autoroute" à douze voies avec du point droit! De quoi retenir une traction du tissu qui n'a rien de "domestique"... des corsets, de l'industriel, du militaire?
Pour enfiler douze aiguilles, pareil! Je te dis pas la langue qu'il faut tirer! ... Il devaient avoir un enfile aiguille bien maîtrisé!
Sur la gravure ce n'est pas clair... le fil se déroule "en bout" comme sur la Willcox ou bien se déroule à partir due la tige guide fil? Celle-ci m'a l'air malingre pour retenir la traction. La curiosité serait de voir le résultat : un "autoroute" à douze voies avec du point droit! De quoi retenir une traction du tissu qui n'a rien de "domestique"... des corsets, de l'industriel, du militaire?
Pour enfiler douze aiguilles, pareil! Je te dis pas la langue qu'il faut tirer! ... Il devaient avoir un enfile aiguille bien maîtrisé!
Simanco33- Aficionado de la fonte laquée
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Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
Très étrange cette machine... on dirait presque plus un char à voiles qu'une MAC !
Vu que c'est une gravure et non une photo, serait-ce un délire d'ingé de l'époque rêvant d'une "Supermachine" ... ? Si non, quelle pouvait être sa fonction (hormis coudre bien sûr !) ? On ne voit pas si elle a une navettte ou si elle ne fait que de la chaînette (à la chaîne du coup, par douzaine !).
Simanco, il existe même des machines qui font surjet + recouvrement (surjeteuses-recouvreuses) qui ont alors 5 bobines... mais là 12 ! Sûr qu'il ne faut pas s'emmêler les pinceaux
Vu que c'est une gravure et non une photo, serait-ce un délire d'ingé de l'époque rêvant d'une "Supermachine" ... ? Si non, quelle pouvait être sa fonction (hormis coudre bien sûr !) ? On ne voit pas si elle a une navettte ou si elle ne fait que de la chaînette (à la chaîne du coup, par douzaine !).
Simanco, il existe même des machines qui font surjet + recouvrement (surjeteuses-recouvreuses) qui ont alors 5 bobines... mais là 12 ! Sûr qu'il ne faut pas s'emmêler les pinceaux
Lilique- Aficionado de la fonte laquée
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Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
Ca sent la "fake news", un peu, non ? Enfin, ça fait rêver mais je n'y crois pas.
Les machines à douze aiguilles que je connais sont des brodeuses (informatisées). L'idée, c'est d'avoir douze bobines de fil à broder de couleur différentes qui sont prêtes à intervenir, chacune à son tour.
Sinon, surjeteuse-recouvreuse, j'ai. Elle a cinq fils, quatre positions possibles pour les aiguilles mais jamais les quatre en même temps.
Il me semble que certains modèles de chez Babylock utilisent beaucoup de bobines.
https://www.youtube.com/watch?v=8LFAR-R9nbg
Les machines à douze aiguilles que je connais sont des brodeuses (informatisées). L'idée, c'est d'avoir douze bobines de fil à broder de couleur différentes qui sont prêtes à intervenir, chacune à son tour.
Sinon, surjeteuse-recouvreuse, j'ai. Elle a cinq fils, quatre positions possibles pour les aiguilles mais jamais les quatre en même temps.
Il me semble que certains modèles de chez Babylock utilisent beaucoup de bobines.
https://www.youtube.com/watch?v=8LFAR-R9nbg
Bidouilleuse- docteur honoris causa en fonte laquée
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Simanco33- Aficionado de la fonte laquée
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Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
Quatre aiguilles, c'est déjà beaucoup. Si le crochet est bien synchronisé avec celle d'un côté, peut-il l'être avec celle de l'autre côté ?
Bidouilleuse- docteur honoris causa en fonte laquée
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Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
Il s'agirait d'une Singer Class 41, plus exactement 41-12 qui utilise de 2 à 12 aiguilles.
Voir ici
https://ismacs.net/singer_sewing_machine_company/p41.html
Elle est décrite dans le livre "Book, Singer Manufacturing Co. Catalogue, 1896" en page 217
ici https://singer-featherweight.com/products/book-singer-manufacturing-co-catalogue-1896-vintage-original-rare
Ici le "parts list" des 41-3 à 12 (liste des pièces détachés)
http://www.dixiesewing.com/MANUALS/SINGERPARTS2/41-3%20-%2041-12.pdf
Voir ici
https://ismacs.net/singer_sewing_machine_company/p41.html
Elle est décrite dans le livre "Book, Singer Manufacturing Co. Catalogue, 1896" en page 217
ici https://singer-featherweight.com/products/book-singer-manufacturing-co-catalogue-1896-vintage-original-rare
Ici le "parts list" des 41-3 à 12 (liste des pièces détachés)
http://www.dixiesewing.com/MANUALS/SINGERPARTS2/41-3%20-%2041-12.pdf
pbx- Toujours une burette à portée de main
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Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
Très belle recherche Pbx,
Ce qui me rassure c'est que je ne vous montre pas que des conneries
Il est vrai qu'en voyant le socle, cela ne provenait pas des années plastiques
Ce qui me rassure c'est que je ne vous montre pas que des conneries
Il est vrai qu'en voyant le socle, cela ne provenait pas des années plastiques
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
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Localisation : Sedan 08
Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
Incroyable cette machine !! déjà que régler un seul bloc tension c'est parfois du sport, alors 12...
Merci PBX pour toutes ces infos supplémentaires et merci Pascal de nous l'avoir fait découvrir
Donc d'après la doc, pas de fusette ni canette mais seulement des rouleaux ("coniques ou cylindriques enroulés sur une broche", d'après la traduction de "cop") de fil dans des navettes qui doivent être aussi fines que possible...
Traduction de l'article d'Ismacs :
"Il existe des machines Singer pour faire de deux à douze rangées parallèles de points en une seule opération [Singer Class 41]. Machine à coudre multi-aiguilles Singer modèle 41 Sur les machines portant de trois à douze aiguilles, l'écartement peut être disposé à volonté dans la limite de 2 pouces 13/32, distance extrême entre navettes extérieures. ...Ces machines sont capables de modifier la distance entre les rangées de points sans autre réglage qu'un simple changement d'aiguille. La distance minimale entre les pointes de deux navettes est de 3/16 de pouce et, pour des raisons évidentes, il est essentiel que les navettes de ces machines soient aussi fines que possible. Ils ne peuvent donc pas contenir de canette pour le fil inférieur, et ce fil est transporté dans des rouleaux ("cop") pré-enroulés qui s'emboîtent étroitement dans les navettes. Navette pour machine à coudre multi-aiguilles Singer modèle 41 Ces rouleaux se déroulent à partir de leur bord extérieur et délivrent le fil à travers le centre de la navette, assurant ainsi la livraison centrale du fil jusqu'à ce que les rouleaux soient entièrement déroulés et utilisés."
(dans le texte en anglais "cop" = rouleau conique ou cylindrique de fil enroulé sur une broche,et non "flic" comme la traduction donnait en premier lieu ! ).
Et quand on voit l'image du livre ("Book, Singer Manufacturing Co. Catalogue, 1896") avec toutes ces installations tassées dans l'atelier, on imagine les conditions de travail... entre bruit et promiscuité des postes de travail (et les risques d'accident !)... impressionnant aussi toutes ces piles de volants de rechange de plusieurs tailles
Mais que pouvaient donc coudre ces fabuleuses machines "multi-aiguilles" (surtout au delà de trois aiguilles )? Sûrement pas de la lingerie fine... de la broderie peut-être ?
Merci PBX pour toutes ces infos supplémentaires et merci Pascal de nous l'avoir fait découvrir
Donc d'après la doc, pas de fusette ni canette mais seulement des rouleaux ("coniques ou cylindriques enroulés sur une broche", d'après la traduction de "cop") de fil dans des navettes qui doivent être aussi fines que possible...
Traduction de l'article d'Ismacs :
"Il existe des machines Singer pour faire de deux à douze rangées parallèles de points en une seule opération [Singer Class 41]. Machine à coudre multi-aiguilles Singer modèle 41 Sur les machines portant de trois à douze aiguilles, l'écartement peut être disposé à volonté dans la limite de 2 pouces 13/32, distance extrême entre navettes extérieures. ...Ces machines sont capables de modifier la distance entre les rangées de points sans autre réglage qu'un simple changement d'aiguille. La distance minimale entre les pointes de deux navettes est de 3/16 de pouce et, pour des raisons évidentes, il est essentiel que les navettes de ces machines soient aussi fines que possible. Ils ne peuvent donc pas contenir de canette pour le fil inférieur, et ce fil est transporté dans des rouleaux ("cop") pré-enroulés qui s'emboîtent étroitement dans les navettes. Navette pour machine à coudre multi-aiguilles Singer modèle 41 Ces rouleaux se déroulent à partir de leur bord extérieur et délivrent le fil à travers le centre de la navette, assurant ainsi la livraison centrale du fil jusqu'à ce que les rouleaux soient entièrement déroulés et utilisés."
(dans le texte en anglais "cop" = rouleau conique ou cylindrique de fil enroulé sur une broche,et non "flic" comme la traduction donnait en premier lieu ! ).
Et quand on voit l'image du livre ("Book, Singer Manufacturing Co. Catalogue, 1896") avec toutes ces installations tassées dans l'atelier, on imagine les conditions de travail... entre bruit et promiscuité des postes de travail (et les risques d'accident !)... impressionnant aussi toutes ces piles de volants de rechange de plusieurs tailles
Mais que pouvaient donc coudre ces fabuleuses machines "multi-aiguilles" (surtout au delà de trois aiguilles )? Sûrement pas de la lingerie fine... de la broderie peut-être ?
Lilique- Aficionado de la fonte laquée
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Localisation : Pays de Loire
Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
Elle me fascine cette machine, cela me fait penser à un paon entrain de picorer faisant la roue (clin d'oeil à Rj2)
Ne voyant plus de chevaux en pâture, pas près de trouver cela sous un pied
Si j'avais, je revisiterais bien la machine en bleu
Bon, je sors, ayant les oeufs cuit dur à essorer
Ne voyant plus de chevaux en pâture, pas près de trouver cela sous un pied
Si j'avais, je revisiterais bien la machine en bleu
Bon, je sors, ayant les oeufs cuit dur à essorer
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
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Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 61
Localisation : Sedan 08
Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
Heu ... Lilique, la photo c'est une usine de fabrication Singer et visiblement dans le secteur des volants : on peut en deviner un sur un tour à métaux.
Pour revenir sur la 12 fils : vu la taille des navettes nécessaires, ils devaient passer plus de temps à recharger qu'à coudre!! A ce demander si ce n'est pas plus rapide de faire 12x la ligne droite, à la limite 6x avec une aiguille double.
Avec une personnes expérimentée, la régularité des écarts doit être respectée.
Pour revenir sur la 12 fils : vu la taille des navettes nécessaires, ils devaient passer plus de temps à recharger qu'à coudre!! A ce demander si ce n'est pas plus rapide de faire 12x la ligne droite, à la limite 6x avec une aiguille double.
Avec une personnes expérimentée, la régularité des écarts doit être respectée.
Vincent- Perfusé à l'huile pour machines à coudre
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Date d'inscription : 30/01/2021
Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
Ah, merci Vincent, je comprends mieux, cela m'étonnait aussi d'avoir autant de volants de rechange !! (désolée mais je suis couture à fond )
Mais cela n'empêche pas l'espace de travail réduit entre chaque poste !)
Mais cela n'empêche pas l'espace de travail réduit entre chaque poste !)
Lilique- Aficionado de la fonte laquée
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Localisation : Pays de Loire
Rj2- Tombé dedans quand il était petit
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Localisation : Loire 42
Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
Oh, dites donc, je suis impressionnée. Ca existait vraiment. Mazette !
La seule utilité que je trouve, c'est pour faire des séries de nervures mais, encore faut-il que ça soit possible. Je n'ai pas compris grand chose à ce que j'ai lu, la fatigue me pèse trop pour être capable de réfléchir plus loin que le strict nécessaire (les devis m'occupent encore). Je me dis comme ça que les nervures pourraient être une piste mais je ne peux pas contribuer au delà.
Il est mignon, ce léon !
La seule utilité que je trouve, c'est pour faire des séries de nervures mais, encore faut-il que ça soit possible. Je n'ai pas compris grand chose à ce que j'ai lu, la fatigue me pèse trop pour être capable de réfléchir plus loin que le strict nécessaire (les devis m'occupent encore). Je me dis comme ça que les nervures pourraient être une piste mais je ne peux pas contribuer au delà.
Il est mignon, ce léon !
Bidouilleuse- docteur honoris causa en fonte laquée
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Date d'inscription : 20/02/2018
Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
Les corsets demandaient beaucoup de lignes de point droit parallèles :
... ainsi que d'autres appareils orthopédiques.
Ces coutures devaient être, aussi, un moyen de consolider un tissu tout en gardant la souplesse, en variant la nature des tissus cousus en plusieurs couches.
Je vais continuer mes recherches sur le sujet...
... ainsi que d'autres appareils orthopédiques.
Ces coutures devaient être, aussi, un moyen de consolider un tissu tout en gardant la souplesse, en variant la nature des tissus cousus en plusieurs couches.
Je vais continuer mes recherches sur le sujet...
Simanco33- Aficionado de la fonte laquée
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Date d'inscription : 03/08/2019
Localisation : Bordeaux
Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
Ah, sur un corset, je ne pense pas. Il y a beaucoup de coutures mais pas parallèles. Disons, deux par deux, oui, pour chaque coulisse de baleine mais plus espacées que ce que ça a l'air de donner avec cette Singer. Mais la piste était intéressantes.
Pour ce qui est de consolider un tissu à plusieurs épaisseurs, j'ai l'impression que c'est une piste intéressante. Un sandwich toile-ouatine-toile avec de nombreuses piqûres de maintien parallèles (et décoratives), c'est pas mal.
Même sur une seule épaisseur, une série de piqûres décoratives, ça peut être joli.
Pour ce qui est de consolider un tissu à plusieurs épaisseurs, j'ai l'impression que c'est une piste intéressante. Un sandwich toile-ouatine-toile avec de nombreuses piqûres de maintien parallèles (et décoratives), c'est pas mal.
Même sur une seule épaisseur, une série de piqûres décoratives, ça peut être joli.
Bidouilleuse- docteur honoris causa en fonte laquée
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Date d'inscription : 20/02/2018
Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
Je croyais que c’était une blague cette machine…
vero33- Perfusé à l'huile pour machines à coudre
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Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
ce"est bien une machine, vendue par Singer, pour piquer des corsets
Sewing38300- Agrégé en machines à coudre
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Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
Ce n'est pas faux
https://www.alamyimages.fr/photo-image-des-corsets-dans-les-operateurs-de-machine-a-coudre-singer-dans-le-palais-d-exposition-de-produits-manufactures-a-l-exposition-universelle-1904-163249226.html
Grossissez la photo et une machine similaire à 4 bobines en tête s'y trouve à droite près de la baie vitrée
https://www.alamyimages.fr/photo-image-des-corsets-dans-les-operateurs-de-machine-a-coudre-singer-dans-le-palais-d-exposition-de-produits-manufactures-a-l-exposition-universelle-1904-163249226.html
Grossissez la photo et une machine similaire à 4 bobines en tête s'y trouve à droite près de la baie vitrée
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
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Date d'inscription : 06/10/2018
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Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
C'est bien indiqué dans le livre "Book, Singer Manufacturing Co. Catalogue, 1896" en page 217 :
"They are extensively employed in the manufacture of corsets, dress stays, boots and shoes."
"Elles sont largement employés dans la fabrication de corsets, de tenues vestimentaire, de bottes et de chaussures."
"They are extensively employed in the manufacture of corsets, dress stays, boots and shoes."
"Elles sont largement employés dans la fabrication de corsets, de tenues vestimentaire, de bottes et de chaussures."
pbx- Toujours une burette à portée de main
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Localisation : Saumur 49 - Maine et Loire & Bretagne 29 CC / 56 VA
Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
le modèle 12 aiguilles pour coudre des boots (chaussures)
quel type de bottes avec 12 piqûres ?
et puis faire entrer dans du cuir, simultanément, 12 aiguilles 16x (comme celles des 31k)
.....
quel type de bottes avec 12 piqûres ?
et puis faire entrer dans du cuir, simultanément, 12 aiguilles 16x (comme celles des 31k)
.....
Sewing38300- Agrégé en machines à coudre
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Localisation : 38300 Bourgoin-Jallieu
Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
A cette époque, le haut de certaines chaussures féminines était en tissus finement brodé !
pbx- Toujours une burette à portée de main
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Localisation : Saumur 49 - Maine et Loire & Bretagne 29 CC / 56 VA
Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
Si l'on regarde les photos au dessus, l'ensemble est polyvalent, on peut coudre avec 2 - 3 aiguilles voir plus et suivant l'écartement souhaité
On peut jouer avec les couleurs de fil en plus
Pour les bottes, effectivement le mot est très vaste, il y a les bottes de 7 lieues et autres pour les filles , mais certainement pas pour coudre des santiags de Palestine pour pompiers ou des rangers de l'armée
On peut jouer avec les couleurs de fil en plus
Pour les bottes, effectivement le mot est très vaste, il y a les bottes de 7 lieues et autres pour les filles , mais certainement pas pour coudre des santiags de Palestine pour pompiers ou des rangers de l'armée
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
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Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 61
Localisation : Sedan 08
Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
si quelqu'un peut me trouver des bottes du début du 20ème avec 12 rangées de couture parallèles, je suis preneur.
Sewing38300- Agrégé en machines à coudre
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Localisation : 38300 Bourgoin-Jallieu
Re: Singer 41-12 à 12 aiguilles
Ah, j'ai l'impression de comprendre en lisant l'intervention de Pascal: "suivant l'écartement souhaité". Une sorte de moyen d'avoir une aiguille double à largeur réglable, en somme. Pour les corsets, effectivement, pour les coulisses, les coutures sont parallèles (mais seulement deux coutures par coulisse).
Par contre, techniquement, il n'y a qu'une seule canette si j'ai bien compris, pas vrai ? Donc, sur l'envers, ça fait une sorte de zig-zag comme quand on utilise une aiguille double, pas vrai ? Si c'est le cas, personnellement, je n'aimerais pas trop faire mes coulisses de corset avec ça mais c'est utilisable.
Et pour les surpiqûres décoratives, pourquoi pas ?
J'ai repensé à l'idée des nervures. Pour que ça fonctionne, il faudrait six canettes. Un fil de canette pour deux aiguilles rapprochées. Le jeu des tension de fil fait se rapprocher les deux coutures, ce qui forme un petit pli qu'on appelle "nervure". Donc, ça non plus, ça n'est pas possible.
Et si on utilise les douze aiguilles en même temps, ça ressemble à quoi, au verso du tissu ?
Par contre, techniquement, il n'y a qu'une seule canette si j'ai bien compris, pas vrai ? Donc, sur l'envers, ça fait une sorte de zig-zag comme quand on utilise une aiguille double, pas vrai ? Si c'est le cas, personnellement, je n'aimerais pas trop faire mes coulisses de corset avec ça mais c'est utilisable.
Et pour les surpiqûres décoratives, pourquoi pas ?
J'ai repensé à l'idée des nervures. Pour que ça fonctionne, il faudrait six canettes. Un fil de canette pour deux aiguilles rapprochées. Le jeu des tension de fil fait se rapprocher les deux coutures, ce qui forme un petit pli qu'on appelle "nervure". Donc, ça non plus, ça n'est pas possible.
Et si on utilise les douze aiguilles en même temps, ça ressemble à quoi, au verso du tissu ?
Bidouilleuse- docteur honoris causa en fonte laquée
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