Un petit point sur les condensateurs

Salut,

J'ai vu pas mal de questions sur les condensateurs sur ce forum et je vais tenter de partager mes modestes connaissances ici.
Tout d'abord le sujet a déjà été traité par Thierry sur son blog ici et là.

Avant de commencer je veux attirer votre attention sur le fait que nos machines sont reliées au secteur et que toute intervention est potentiellement dangereuse, ne vous lancez pas si vous ne vous en sentez pas capable, il y a sûrement quelqu’un qui peut vous aider, dans un repair café par exemple !

Le rôle de ces dispositifs est double :

- Supprimer l'arc électrique produit par les contact d'un interrupteur. Dans le cas de nos machines électriques c'est surtout la pédale qui est concernée. Cet arc, qui peut aussi produire une étincelle engendre aussi une perturbation électro magnétique qui peut perturber la réception radio par exemple.
- Atténuer la génération de perturbations du même ordre mais à des fréquences plus élevées produites dans les moteurs de nos machines. Les condensateurs utilisés ici sont de nature différente.

Il est fortement conseillé de changer, ou à défaut de supprimer, les condensateurs qui se trouvent dans les pédales et les moteurs de nos machines. es composants ont bien souvent dépassé les 50 ans et sont susceptibles de se mettre en court circuit, de prendre feu ou d'exploser. J'en ai fait l'expérience et ce n'est pas vraiment agréable et parfois ça pue    En plus un condensateur en court circuit peut faire tourner le moteur de la machine sans arrêt ce qui est dangereux.

Nous allons nous intéresser ici aux pédales, quand j'aurai le temps je passerai aux moteurs.

On trouve dans les pédales un ou deux condensateurs, ils peuvent être cylindriques ou sous la forme d'un rectangulaires.  Voici comment ouvrir une pédale Singer "coquillage" avec prise à 3 trous, il faut tout d'abord décoller le revêtement anti dérapant et défaire la vis :
DSCF5976 ]]
Le fautif est là :
DSCF5968
Il suffit de l'enlever en desserrant les deux vis et nous pouvons voir qu'il s'agit d'un condensateur de 0.1µf 250V. Selon les fabricants le marquage aurait pu être 100nf ou 104, c'est la même valeur mais exprimées dans des des unités différentes .DSCF5970

Pour le remplacer il est préférable d'utiliser un condensateur ayant la même valeur, un voltage au moins égal, 275v est une bonne valeur, mais surtout un composant X2. En effet en cas de défaillance un condensateur "normal" va se mettre dans un état inconnu, c'est à dire soit en court-circuit (dangereux) soit en circuit ouvert, dans ce dernier cas il ne protège plus rien mais il n'est pas nocif. Le problème c'est que les condensateurs présents dans les pédales de nos machines ne sont pas tous des condensateurs de sécurité, et qu'en cas de défaillance on ne sait pas ce qui peut se produire, imaginez par exemple un condensateur qui lâche dans une pédale Singer métallique, votre pied peut-être mis directement en contact avec le secteur.  
J'ai remplacé le condensateur par un modèle 275v X2 de 0.1µf cette pédale qui avait provoqué la mise au rebus de la machine est réparée et pour longtemps.
DSCF5975

Voilà, je continuerai sur ceux des moteurs plus tard, le principe est le même mais ce sont des condensateurs différents.
Si vous trouvez des erreurs ou des omissions n'hésitez pas le sujet est important !

Je retourne coudre sur ma 15 à pédale c'est finalement reposant
Philippe

Merci, vivement la suite !


J'en rajoute une couche sur la nécessité de remplacer les vieux condensateurs (et de débrancher la machine quand on s'absente). Celui-ci s'est mis en court-circuit alors que j'étais parti déjeuner, la machine a tourné au moins deux heures à fond dans une maison vide.
(au moins, depuis, je débranche les machines quand je sors de la pièce, même pour cinq minutes !)

2H pour déjeuner ? Diantre.

Il ne faut en effet JAMAIS se fier à un composant électronique vieillissant.

Bonjour,

Merci pour ce rappel.
J'en tiendrai compte dans les 5 ou 6 pédales que j'ai récupérées.

Je rajouterai qu'il ne reste à Paris, à ma connaissance, qu'un seul vendeur de composants électroniques et il se trouve rue St Quentin, tout près de la Gare du Nord.

A bientôt.

Pierre

Je tombe sur ce post par hasard.
Je me fournis personnellement du coté de la Nation, à l'angle de la rue Diderot et de la rue de Picpus (à gauche en montant vers la place).
Il faut que je retrouve le nom de la boutique...

J'ai retrouvé: RAM 131 Boulevard Diderot (et pas rue !)

Bonjour,
Pour ma part, j'enlève le condensateur quand je démonte la pédale, ça a en effet sauvé une ou deux machines qui avaient au minimum 30 ans d'âge.
Mais Philipe - 8 sept - 10:42 (tout en haut) dit qu'il faut l'enlever ou le changer :
"
Il est fortement conseillé de changer, ou à défaut de supprimer, les condensateurs qui se trouvent dans les pédales et les moteurs de nos machines. es composants ont bien souvent dépassé les 50 ans et sont susceptibles de se mettre en court circuit, de prendre feu ou d'exploser. J'en ai fait l'expérience et ce n'est pas vraiment agréable et parfois ça pue  bom  En plus un condensateur en court circuit peut faire tourner le moteur de la machine sans arrêt ce qui est dangereux.
"
Quelle différence entre ôter et changer ?

J'ai par ailleurs un problème sur une pédale avec ce fameux cylindre rempli de pastilles de carbone ... le ralenti ne fonctionne pas. et on est tout de suite "plein pot". Comment y remédier ? Y a-t-il une autre solution qu'en retrouvant des pastilles carbone introuvables ?

Pierre / Paris

Je ne suis pas le plus compétent dans ces domaines mais Thierry va peut être reprendre le thème pour répondre sur l'utilité ou pas des condensateurs...
Par contre, la pédale qui ne fonctionne qu'en mode "on/off" doit avoir son rhéostat HS et, vu le prix des pédales, un changement pur et simple s'impose, non ?

Pour ce qui est des condensateurs:

Philippe a écrit:
Tout d'abord le sujet a déjà été traité par Thierry sur son blog ici et là.

Rien à ajouter sinon qu'il ne s'agit pas d'un blog.

Pour la pédale, deux solutions:
Soit on tient à l'aspect "vintage" et on recherche la même d'occasion (ebay ou autres). Soit on tient avant tout à ce que ça fonctionne, et on achète une pédale neuve (YDK).

En ce qui me concerne, très peu de mes machines ont une pédale YDK, ce sont celles pour lesquelles la pédale d'origine est introuvable. Le souci vient aussi souvent du cordon, introuvable sur beaucoup de machines anciennes (à part les Singer qu'on trouve d'occasion ou en refabrication). Donc même si la pédale est morte, ne jetez pas le cordon, il faudra l'adapter sur la nouvelle pédale (ou au pire bidouiller en se branchant directement à l'intérieur de la machine).

CHICCHIQUECHIC a écrit:Quelle différence entre ôter et changer ?

Comme expliqué dans le post initial, le condensateur (des pédales) protège contre les arcs électriques, et donc contre les perturbations radio.
Concernant les perturbations radio, c’est de moins en moins problématique parce que 1) les récepteurs sont de plus en plus souvent numériques (DVB-T, DAB) ou câblés (fibre, câble...), donc par essence moins sensibles à ces bruits radio ponctuels, et concernant les récepteurs analogiques, ils filtrent aujourd’hui ce type de phénomènes.
C’est pour cela que dans le doute on conseille de supprimer ces vieux condensateurs devenus dangereux, comme expliqué plus haut.

Mais, il reste de problème des arcs électriques dans la pédale. Ces arcs vont petit à petit vaporiser le métal des contacts, et donc au final les détruire, ou, dans le pire des cas, ça peut aussi « coller » (souder, en fait) les contacts.
C’est relativement fréquent sur des sorties de relais électromécaniques non protégés, par exemple. Sur une pédale à rhéostat, le risque de « collage » est probablement plus faible, cela dit.

En résumé :
Toujours virer un vieux condensateur, même s’il à l’air intact (9 fois sur 10 il est extérieurement intact puisqu’il n’a pas vu de courant depuis des décennies, mais dès qu’on remet le jus, pschitttt. Ça peut se produire immédiatement, après quelques minutes, ou quelques jours, mais la probabilité que ça se produise est très élevée.
Donc on le vire avant d’essayer la machine, et on peut faire quelques essais pour s’assurer que tout fonctionne.
Et dès qu’on peut, on en remet un neuf, en respectant les caractéristiques précisées (non polarisé, tension max adaptée).

Bonjour chers Amis .l'insomnie est productive.
Avec deux épaves de SINGER, Type coquillage, on peut en faire une, si les contacts ne sont pas rongés. Je recommande aussi l'usage immodéré de la bombe "Contact" electrique.
J'adhère TOTALEMENT aux conseils d'Esteve et de Thierry.
Au moins cinq fois ou plus ces vieux condo m'ont pétés dans le nez (Odeur specifique, type moteur qui chauffe, de vernis fondu) ou sous le pied, qu'elle surprise !
je ne compte plus les "pannes" liées à ce court circuit qui "emballe" les machines. Du coup je lcommence toujours par "castrer" les ...rheostats.
Enfin ce phénomène (condensateur neuf défaillant ?) a justifié, sans doute, le retrait du marché des 8000 machines CHROMEX ( vendues par correspondance), innocentes une fois les condensateurs de moteur enlevés , totalement sûres, mais "indonables"
Là je m'égare car je parle d'une machine "Moderne"; Désolé!
Rj2

Merci à vous pour tous ces conseils. Hier ma starlett 354 a été prise d'une folie indépendante pendant que la pédale s'est mise à fumer...bigre dans la même pièce que la 221...(mais là c'est le moteur...toujours en stand bye) grrr il y a un mauvais génie dans cet endroit ??? Bon me rappelant ce que j'avais lu dans les post sur le sujet, j'ai débranché puis démonté la pédale, et oter le condensateur en coupant à la pince les deux branches soudées qui le reliaient. J'ai tout remonté et ça fonctionne, par contre l'odeur un peu roussie persiste. Ma question est, est ce vraiment utile que je le remplace ???? je me sers occasionnellement de cette machine...Est ce qu'un arc électrique est dangereux pour son utilisatrice (je suis nulle en électricité)??? parce que comme je n'ai plus le condensateur défaillant et bien je ne sais plus quoi réinstaller ...La honte...

La réponse tient dans le nom du condensateur : c'est un condensateur antiparasite.

Sans lui, ça fait des parasites. C'est tout.

Je sais ça fait un bail ...
Mais depuis j'ai dû remettre en état au moins 50 machines, presque toutes électriques et j'ai progressé sur la question.

Dans les interventions ci-dessus vous êtes plusieurs à demander s'il faut le remplacer. La réponse est oui pour plusieurs raisons :
- ils servent tout d'abord à éviter les arcs électriques, ça prolongera la vie de vos pédales et de vos moteurs qui ne sont parfois plus très jeunes. On peut vraiment abîmer un rotor avec des charbons un peu courts si des amorçages se produisent, surtout à la mise en route.
- Ça évite les parasites et même avec la TNT, un moteur en produit même derrière un transfo. Pensez aussi à l'ADSL qui n'aime pas pas ça du tout.
- Ça ne coûte presque rien, un condensateur X2 revient à 0,50€ (X2 100nF), ok les frais de port vont plomber la facture, alors achetez en plusieurs ...

A ce sujet, ne montez pas autre chose qu'un X2, voici pourquoi.
Il existe deux classes de condensateurs de sécurité pour les petits appareils électriques comme nos machines, le X2 et les Y2. Ils sont tous les deux faits pour rester sur des installations qui sont constamment raccordées au secteur.Ce qui les différencie c'est leur comportement lorsqu'ils claquent :
- Les X2 se mettent en court circuit, c'est ce qui explique qu'ils provoquent la mise en route ds moteurs de nos machines lorsqu'ils sont placés dans les pédales.
- Les Y2, au contraire isolent leur pôles, ils sont faits pour être placés entre le secteur et la terre et en cas de défaillance ils isolent leur deux pôles. Ils seraient idéaux dans les pédales, mais je n'en ai pas trouvé avec des capacités suffisantes.

Il faut comprendre que l’absorption d'un amorçage peut provoquer  un minuscule trou dans l'isolant du condensateur et ça finit par les détruire, le temps n'aide pas non plus, certaines machines que nous remettons en route ont 50 ans ou plus.
Par contre évitez les condensateurs ordinaires ou de récup, on ne sait pas du tout comment ils vont se comporter en cas de rupture et certains d'entre eux peuvent prendre feu.

Enfin même un condensateur explosé peut vous donner une idée de la période de fabrication de la machine. On y trouve beaucoup de Rifa, qui portent une date de fabrication en clair comme cette photo :


Philippe

PS : Et pardon Thierry, ton site n'est pas un blog ...

Bonjour, se que l'on peut ajouter c'est que les condensateurs chimiques on besoin d'être regener au moins tous les deux ans. Regener veut dire en fait, utiliser.
En effet la couche isolante entre les couches métalliques, mis a des potentiels différents 275 volts crête crête pour le 220 Vots efficace, sèche avec le temps et perd de son efficacité des arc électrique se produisent donc et mettent le feu au condensateur.
Pour une machine qui n'a pas tourné depuis longtemps sont remplacement s'impose.
Pour les condensateurs papier ceux des dernières photos sont eux beaucoup plus résistant.
Une utilisation régulière est néanmoins recommandé.
Cordialement
Gr

hello
sujet très interressant car Thierry m'a suggéré de remplacer le condensateur de notre singer 670 gold ,il faut que je m'y remette dessus mais en ce moment le temps passe vite

Une précision sur la lecture des valeurs des condensateurs.
Cité plus haut nous avons un condensateur de 0,1micro farad qui a aussi la valeur de 104.
104 veut dire 10, 10 puissance 4 exprimer en pico farad, soit 10 0000 pico farad , on a donc 100 n F ou 0,1 micro farad.
Pour exemple un 225 est un 22 00000 pF soit un 2, 2 microF. Voilà pour la lecture.
Tous nos condensateurs doivent être non polarisé bien sûr .vue que l'on travaille soir en 220 ou 110 V alternatif. Et doivent avoir une tension de fonctionnement supérieur à la tension crête du secteur utilisé. Soit racine de deux multiplier par la tension efficace utilisé.
Bien sûr si il sont là c'est qu'il ont une fonction.
Il ralentisse la monté de la tension, préservant les contacts et la génération d'onde électromagnétique qui peuvent perturber l'ether radiophonique.
Cordialement
Gr