White, Thimonnier? non Richard Knoch de simanco33

Je suis comme le gars qui pensait avoir acheté la Tour Eiffel et s'aperçoit chez lui, que c'est un échafaudage de las Vegas… Il y a quelque temps on me vend au prix de  4 pdc une Thimonnier "machine française"… Ok Thimonnier, j'en ai une, qui est surement japonaise.  Donc encore un truc fait pour le marché français avec le nom racoleur (pour un français) du célèbre inventeur. Là, la machine avait l'air ancienne et en bon état, je prends, donc.

Le vendeur me signale, un papier dans la machine en fait référence, qu'un "célèbre" amateur de machines de Bordeaux a reconnu une "Victorieuse N°8 de 1894… Thimonnier" qui, rappelle le spécialiste, est … l'inventeur de la machine à coudre, français de surcroit… Ce spécialiste justement a la même machine dans sa collection…


Bien sûr sur internet rien de semblable au nom de Thimonnier. Quelques boîtes en bois mais celles d'origine ont dut être brulées à Lyon. Si on regarde (fatalement)  la bobineuse on retrouve du White, si on regarde dans le Forum on pense a du Frister&Rossman (et au pickup de Pascal)…

Pas de marque sur les plaques si ce n'est, gravé, l'adresse du revendeur à bordeaux, pas de numéro. Un indice la plaque avec les références aiguilles et fil sont en français et anglais… Une machine française faite pour l'exportation pour l'Amérique?... non, je plaisante… l'inverse probablement…

Je soumets donc cette relique à votre jugement… Y a-t-il du Thimonnier quelque part dans cette machine, dans le nom par exemple, a-t-elle put être fabriquée en France ou bien est-ce un pur produit d'importation d'outre atlantique?

De toute façon je ne peux commencer à la restaurer qu'après le 25 décembre…
Au fait il faut que je rachète du coca pour le père Noël…

Il y a eu des constructeurs français à petite échelle, au 19ème, qui ont arrêté la fabrication début du 20ème face aux grands constructeurs allemands et à l'américain Singer.
Les plaques étaient gravées par le revendeur pour rien laisser apparaitre d'une fabrication allemande.
Il devait y avoir un brevet que se partageaient les constructeurs.

Voir sur le site allemand de la bay
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_nkw=alte+n%C3%A4hmaschine&_sacat=0&_sop=2&rt=nc&LH_Complete=1&_pgn=3

Mais pourquoi mêler messieurs Frister et Rossmann à tout ça ??? Tous les fabricants Allemands ont fait des dérivés de Singer 12. Et de toutes façons, ta machine est une "navette vibrante", pas une navette transversale.

Le nom Thimonnier a été repris par Janome, propriétaire de New Home. Mais cette machine n'est pas une New Home, et la famille Thimonnier n'a jamais mis les mains dedans.

La "Victorieuse n°8", ça sonne 100% machine Allemande francisée, ça ! Donc ce "célèbre amateur de machines" a reconnu la même machine Allemande vendue par un gars qui y a rajouté Thimonnier, il n'a pas reconnu l'origine réelle de la machine.

Réfléchissons un peu par nous mêmes. D'abord le coffret bois. Je peux dire sans me tromper qu'il est Allemand (forme, marqueterie, tiroir à accessoires identiques à ce que j'ai à la maison. Et vu la découpe particulière, il a été fait pour cette machine. Je vois mal un Allemand à la fin du XIXé ou au début du XXé importer une machine, lui faire fabriquer une base, puis la réexporter. Donc cette machine est Allemande. La poignée en porcelaine sur la bobineuse, c'est très Allemand aussi.
Un truc étonnant, c'est cette plaque de correspondance aiguilles-fil, qu'on voit beaucoup chez les Allemands; elle a été traduite... en Anglais !
Bon, pour compliquer un peu, il y a eu un "Thimonnier" à Lyon qui importait des Américaines (Neva).

Bref, je vais commencer par me taper sur Google tous les fabricants Allemands répertoriés, en espérant tomber sur ce modèle...

Voili voilou !
J'ai trouvé une Richard Knoch qui a la même plaque de correspondance fil-aiguille.
http://deerbe.com/unt/82283-antike_handkurbel_nhmaschine_richard_knoch_saalfeld.html
Évidemment pas le même modèle mais il y a des similitudes.

Knoch: http://leblogdecallisto.blogspot.com/2015/05/les-firmes-adolf-knoch-richard-knoch.html
Evidemment, Richard ayant renommé ses machines "Victoria", ça ne facilite pas les recherches, avec les Victoria de Mundlos.

Cette Richard Knoch est la première qui a le "bombé" du corps devant la roue de la bonne forme, soit taillée en angles. Les white sont toutes arrondies. J'ai pensé aussi à une allemande car quand je l'ai mise à côté de ma N°5 Clemens Muller elle avait bien manivelle et boîte identique.
Je pense que mon gars de Bordeaux pensait au "Thimonnier" de Lyon, celui des Neva (un homonyme?). Je vais faire un tour chez mon spécialite de bordeaux, qu'il me parle de sa machine...

Un bordelais parle de pinard

... bon, ok, qu'il me parle de sa machine devant un verre de pinard... Thimonnier! barre à gauche! oups, ça tangue!...

... j'ai mal lu ou le M.Thimoinier Rienavoir de Lyon, n'a-il pas vendu des Frister (ou autre) accolées au nom Thimmonier (ambigüité entre son nom probable et celui de l'inventeur - ou bien ils sont de la même famille)?... Pourquoi trouve-t-on le nom de Frister&Ross associé à Thimonnier lors de l'alliance "Jaguar" (manquait plus qu'une Jaguar maintenant!)?..

...n'empêche une écrémeuse Thimmonier sur l'étagère ce serait pas mal!...

"Lepetitcoin" est plein de "Thimonniers"… à deux pages d'intervalle une Thimonnier avec sa cousine ou sœur Janome (janomé comme dit ma prof de calligraphie japonaise), une Frister-Rossman qui ressemble beaucoup à ma Thimonnier 520…  à moins que ce soit l'inverse… en fait "Thimonnier" veut dire : "faite pour le marché français"…

Comme les Allemandes d'autrefois vendues sous un nom bien franchouillard !

Question pour Thierry ou toute personne qui tomberait sur mon problème : sur la plaque du système releveur de fil il y a marqué "Red Star" et on voit les restes d'une étoile à cinq branches... sur une "Richard Knoch" allemande cela semble bizarre. Je trouve qu'elle ressemble toujours à une White" bien que la manivelle en faïence blanche et la jolie boîte en marqueterie semble bien germanique et que la Richard Knoch avec son réglage de point, son "col carré" et sa bobineuse lui ressemble comme deux gouttes de schnaps!...

(J'ai bien trouvé des machine "Red Star" mais rien a voir... ce sont des clones comme "IRA" ou "NEW YORK"…)

Je continue à la frotter... Dommage sur mon réglage de point (identique) il n'y a pas comme sur la "Richard Knoch" un "RK   H40" bien pratique pour confirmer l'origine. J'ai cherché dans tous les recoins mais pas de"RK"...

Elle n'est encore pas restaurée cette machine

Simanco tu es lent...... Mais que fais tu donc?

Mais attends, heeeu... C'est le confinement je fais lentement avec ce que j'ai... Dis moi, toi qui est amateur de vieilles machines, cette étoile ne te ferrait pas penser à une vieille hollandaise faite en France avec consonance allemande?..


(c'est la même étoile mais avec marqué dessus, pour les daltoniens, "Red Star")...

Ceci...


Il y a, semble-t-il, des "bidules" en cercle au centre de l'étoile...

La marque du revendeur?...

C'est gravé ou peint ?

Ça me fait penser aux nombreuses machines de l'époque dont la publicité vantait des diplômes d'honneur dans diverses expositions.


Se pourrait-il que cette machine ait obtenu un diplôme dans la même exposition que la bière ?
Je me demande si on peut trouver quelque-part la liste des objets primés à une exposition (en l’occurrence Amsterdam 1883 ou 1895). Je ne crois pas. Ou alors en Hollandais.

... peint mais il reste le relief du décalc, comme souvent quand je nettoie les machines au pétrole (comme le "Machine N°2 bis" qui est apparu au nettoyage)...

La référence humoristique était "Pascalienne"... La marque en question n'existait pas sous cette appelation à l'époque...

... bon, "Richard Knoch", option"Red Star FC"...

Tiens, une autre "red star" :
https://www.paruvendu.fr/annonces/maison-jardin/machine-a-coudre-germignac-17520/1212088240A1KBMADE000



J'ai, en effet, déjà vu ce logo sur un couvercle de machine dans leboncoin...

Ah, ben voilà, un distributeur. Finalement ça fait moins rêver...

On retrouve aussi le clone "Red Star" :
https://www.anibis.ch/fr/d-art-~-antiquit%C3%A9s-appareils-anciens-machines-%C3%A0-coudre-anciennes--1028/machine-%C3%A0-coudre-red-star--16763801.aspx
C'était même le pied!