Datation 15B88

Bonjour a tous...

Bon, je sais, on peux pas dater avec précision les machines de Bonnieres... Pas d'archives. Mais il y a quand même un détail qui me chiffonne...

Je viens de trouver une jolie 15B88. Grand volant, plaques gravées, gros badge doré. N° SA334742. Pas de doute c'est bien une 15B88. Entre environ 1936 (début de production) et 1950.
Je dis 1950 car en 1951 on passe au badge centenial avec son liseret bleu caractéristique, et a partir de 1952, le badge est plus petit avec un liseret aussi (de couleur noire sur sur 15B88)



La vendeuse m'a dit que son grand père aurait acheté cette machine après la guerre vers 1948... Jusque la ça parait cohérent.

La ou un doute m'assaille c'est sur le blog de Thierry! http://t.hacquard.free.fr/site4/15b_3.html
C'est une 15B90, soit exactement la même a part le volant, et surtout le badge! Sauf erreur de ma part, ce type de badge est apparu en 1952. Or le N° de série est SA226599... Plus de 100 000 en dessous du mien!

Ou me suis-je donc enduit d'erreur?

Axel

Dans le même site (qui n'est pas un blog), j'ai deux 221K qui portent le badge "1851-1951, A century of sewing service". Une de 1950, l'autre de 1948. Singer a commencé à utiliser ce badge bien avant 1951 !

Je suis d'accord. J'ai lu un long article en Anglais qui expliquait que Singer a coller ce Badge Centenial sur tout un tas de machines qui étaient encore en stock en 1951...

Mas ton badge noir sur ta 15B90 n'est pas inscrit 'a century of sewing' et il est bien apparu a partir de 1952?

Bonjour,
Sur un document que j'avais trouvé sur internet, il était indiqué que les numéro SA000001 à SN999999 dataient de 1935, mais les infos sur les SA sont en effet dur à trouver je trouve!

Ah oui, c'est le badge noir. Apparu "approximately" en 52 selon Singersewinginfo. Je n'ai pas d'autre source.

Lien vers l'article en Anglais. Il faut descendre jusqu'au paragraphe Singer centenial badges.
http://singer301.com/limited/default.html

En gros il explique que l’opération 'Centenial' a été un tel succès commercial que pour satisfaire la demande, ils ont du racler tous les fonds de stock et les rebadger Centenial... Ce qui explique pourquoi on peut trouver des machines aussi vieilles que des batch 1947 avec le badge bleu...

Toutefois, a partir de 52, plus de badge bleu, et les client ne voulaient pas acheter un modèle de l'année dernière, donc nouveau badge a bordure noire (ou marron, ou verte, suivant la couleur de la machine).

Donc la chronologie des badges, c'est la badge doré jusqu'en 1950. Le badge bleu Centenial pour les machines VENDUES en 1951 (mais éventuellement fabriquée avant), puis le badge noir (ou marron, ou vert) pour les machines vendues a partir de 1952... Plus tard, dans les années 60s, on verra apparaître le badge avec le S rouge...

Donc une 15B88 entre 36 et 50 avec un badge doré c'est normal. Une 15B90 vendue a partir de 52 aura un badge noir c'est normal aussi.

Mais ce qui semble MOINS NORMAL, c'est la chronologie des N° de série!.
SA226599 c'est censé venir avant SA334742.

Ou est l'erreur? Une de nos machine est rebadgée? Ou la tienne aurait dormi des années dans un placard avant d'être exhumée et rebadgée en 52 ou 53?

Est-ce que la politique de fabrication par lots (numéros de tant à tant pour un modèle, numéros de tant à tant pour un autre...) ne pourrait pas expliquer un croisement de dates ?

Ah! Voila une hypothèse intéressante... Même si un peu déprimante, car une numérotation séquentielle aurait pu se déchiffrer a force de recoupements.

Mais ce serait une politique de numérotation par lots différente de celle de Clydebank par exemple, car en Ecosse le lot serait 15K et inclurait aussi bien le type 88 que le type 90 (ainsi que 89 et 91).
Mais il est vrai qu'a Bonnieres on produisait moins de modèles et moins de quantité, donc ça pourrait avoir du sens de faire un lot pour les 88 et un autre pour les 90...

Donc l'autre hypothèse: les 90 se vendraient moins bien que les 88, et du coup machine ayant trainé et rebadgée.

Est ce que l'on sait ce que Bonnieres a produit pendant la guerre?
Entre le temps pour aménager l'usine, et les débuts toujours un peu lents, si la production a été arrêtée pour cause d'effort de guerre, alors 226599 pourrait se situer vers 1947 et ça pourrait coller...

Bonjour,
avec la tête fraîche, l'hypothèse de la machine qui aurait traîné 10 ans avant d'être rebadgée, ne me satisfait pas trop... D'une part le différentiel est énorme (plus de 100 000), et d'autre part je pense au contraire qu'au milieu du siècle les 15B90 devaient se vendre aussi bien, sinon mieux que les 88.
L’électricité était a la mode, plus moderne, et même si le prix du moteur représentait un surcoût, celui-ci était compensé par le surcoût du meuble ou de la table pédalier...

Une autre hypothèse: Ta machine aurait été remise a neuf, soit a l'usine, soit dans chez un concessionnaire Singer, suite a une reprise. Ça se faisait beaucoup la reprise dans les années 50... On vous reprends votre vielle 15-88 démodée pour vous vendre la toute dernière 191B... Après il suffit de changer les pièces d'usure, rajouter un moteur moteur 110/220V et son volant, et surtout appliquer un badge moderne a bordure noire pour que le prochain client n'ai pas l'impression qu'on lui refourgue un modèle d'avant guerre!
Ça collerai avec ton moteur bi-tension, ta plaque latérale pour la courroie pédalier, tes plaques gravées comme les anciennes, et ton 'petit' N° de série...

Bizarre. Je ne m'imagine pas un concessionnaire Singer changer le badge.

Dans le cadre d'une remise a neuf, cela peut être nécessaire car les badges sont fragiles. En Angleterre les machines Singer 'refurbished' se voyait appliquer un badge spécial, identique au doré, mais de couleur argent.
A partir du moment ou l'on dispose de badge et de rivets neuf, et que l'on se moque de préserver l'ancien badge, le changement prends une minute, et le résultat final plaira au client, alors en fait je m'imagine mal un concessionnaire ne pas le faire

Je viens de voir sur la baie une 15B88 que l'on peux dater assez précisément puisque c'est une Centenial!
15B88 Centenial

N° de série SA 413908.

Voila donc une machine vendue en 51 ou 52, visiblement postérieure aux nôtres car elle a les plaques striées.
Je ne sait pas quelle est la date charnière pour le passage des plaques gravées aux plaques striées en France (pour le reste du monde les striées apparaissent en 1947) mais c'est sur que les striées viennent après...

Au fond du tiroir de ma machine, il y avait la notice...



Form K4554 FR qui est la référence Simanco pour les notices de 15B88 en Français
Et en dessous, entre parenthèses: (348)
Est ce que ce nombre correspondrait a une date? Mars 1948 en l’occurrence...
Sur des notices plus anciennes a la place de ce nombre il y a une date en clair. Sur d'autre notices, le nombre peut avoir jusqu’à 4 chiffres mais les 2 premiers ne sont jamais supérieur a 12...

Bien sur cela ne donne pas la date exacte de fabrication de la machine mais une fourchette...
J'ai vu qu'il existe la même notice K4554 FR (351) donc la mienne serait entre 48 et 51.
C'est cohérent puisque ma machine est d'avant 51 et la vendeuse penchait pour 48...

Si ce nombre est bien une date, ce serait intéressant de compiler les dates de toutes les notices. Cela nous donnerais une date d'apparition pour chaque modèle, et une fourchette de datation supplémentaire pour les machines qui ont encore leur mode d'emploi.

Alors, j'ai regardé sur ma notice de 15K88 (mais je n'ai pas la machine !), il est noté  :
Form K4554 FR (comme la tienne) mais le nombre entre parenthèse en dessous est : (834)...
Août 1934 ?? si on suit ton raisonnement...
Je ferai une photo de la couverture de notice demain si besoin.
Le livret est en très bon état, couleur vert bouteille, assez petit, il mesure 136 mm X 88 mm, très fin (moins de 0,5 cm d'épaisseur) et comporte le logo Singer " S rouge" sur les pages de couverture avant et arrière; en page 2 il y a une pub pour le "petit moteur Singer" externe et la "lampe Singer".
Je n'ai pas trouvé de date d'impression mais la mention "Imprimé en Angleterre" bien que notice en français.

Ce serait logique. En 1934 l'usine Singer de Bonnières n'existait pas encore, donc la 15B88 n'existait pas non plus. Les machines vendues en France a cette époque étaient donc des 15K88, assemblées a Kilbowie.

Ce serait intéressant de voir si l'on peut trouver une notice de 15K88 plus récente, et bien sur la notice de 15B88 la plus ancienne... Cela permettrait de dater le début de production a Bonnières.

en cherchant sur gogol et sur la baie j'ai trouvé 438, 635, et 1136, tous pour une 15K88, fabrication Anglaise donc...




Après j'ai une notice Française 1138 pour 15-88 et 15-89. Donc soit import US (improbable) soit peut être une volonté de ne pas mentionner 15K88 pour des machines produites en France avant que la denomination 'B' ne soit officiellement adoptée?



Pour l'instant j'ai vu les 348 et 351 qui mentionnent spécifiquement 15B88.

Il faut dire qu'entre 39 et 48, on avait peut être d'autres chats a fouetter que d'imprimer des notices de machine a coudre

Sûr qu'en ces années perturbées la priorité n'allait pas aux machines familiales...
Mais toutes ces numérotations Singer donnent le tournis et embrouillent la tête !! Dur de s'y retrouver et surtout de comprendre la logique du moment... (enfin pour ma part !)