Le forum des machines à coudre d'antan
Bienvenue.

Tu nous as manqué.

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Le forum des machines à coudre d'antan
Bienvenue.

Tu nous as manqué.
-30%
Le deal à ne pas rater :
LEGO Icons 10318 – Le Concorde à 139,99€
139.99 € 198.99 €
Voir le deal

Restauration d'une 15-88 revisitée

+2
Thierry_H
Pascal le dob
6 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par Pascal le dob Lun 15 Oct - 11:34

La restauration revisitée en cuisine est à la mode ces temps ci, vous allez comprendre ....

https://lamachineacoudre.forumactif.org/t808-pascal-le-dob


Le placage du dessus de la table HS, le restant rien d'extraordinaire du chêne sans maille et le dessous pivotant en placage noyer
Ce n'est pas beau
La chance suite à déplacage du dessus, la structure est belle, ponçage et vitrification chêne moyen aspect ciré...Ca va le faire

Madame opte pour la couleur....euh je suis pour la paix sociale  lol!


Le restant, je le gère au pistolet à peinture..... avec un bac de gasoil, le dégrippage total, nettoyage, polissage, commande de pièces

Ne riez pas, personne ne coud à la maison, cela va peut être déclencher une vocation, en attendant une bécane a repris vie


Quelques photos de la remise en état


Restauration d'une 15-88 revisitée 181015105725386883

Restauration d'une 15-88 revisitée 18101510581641853

Restauration d'une 15-88 revisitée 181015105733899905

Restauration d'une 15-88 revisitée 181015105824574455

Restauration d'une 15-88 revisitée 181015110351503731

Restauration d'une 15-88 revisitée 181015110404932866

Restauration d'une 15-88 revisitée 181015110455744457

Restauration d'une 15-88 revisitée 181015110459448539

Restauration d'une 15-88 revisitée 181015111107497442

Restauration d'une 15-88 revisitée 181015111110782967

Restauration d'une 15-88 revisitée 181015111153724631

Restauration d'une 15-88 revisitée 181015112748911969

Restauration d'une 15-88 revisitée 181015111157857932

Restauration d'une 15-88 revisitée 181015112238973901

Restauration d'une 15-88 revisitée 181015112311116701

Bonne journée à vous tous et merci pour tout ce que vous m'avez appris


Dernière édition par Pascal le dob le Ven 2 Nov - 5:47, édité 1 fois
Pascal le dob
Pascal le dob
Aficionado de la fonte laquée

Messages : 7805
Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par Thierry_H Lun 15 Oct - 13:57

Aaaaaargh ! ce rouge !

Excellent travail.
Thierry_H
Thierry_H
Aficionado de la fonte laquée

Messages : 10917
Date d'inscription : 06/01/2016
Age : 65
Localisation : Essay, Orne

http://t.hacquard.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par Pascal le dob Lun 15 Oct - 17:41

Merci Thierry, c'est plaisant aussi restaurer, et ca ne prend pas beaucoup de surface

Pour la couleur, nous dirons donc que la table provient du grand marchand de meubles suédois lol!

Il est vrai que ca change le "design" mais ce n'est pas déplaisant sur place et cela attire les regards
Pascal le dob
Pascal le dob
Aficionado de la fonte laquée

Messages : 7805
Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par RLDWF Lun 15 Oct - 20:21

Le rouge choquerait peut-être moins si la table était vernie dans un ton plutôt foncé, presque style acajou.

_________________
Le bon outil, c'est celui qui fait bien et pendant longtemps le travail pour lequel il a été conçu.
RLDWF
RLDWF
docteur honoris causa en fonte laquée

Messages : 2985
Date d'inscription : 07/01/2016
Localisation : Affalé en haut de mon arbre à chat

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par Pascal le dob Mar 16 Oct - 21:58

J'ai trouvé de la pièce neuve et d'occasion en excellent état sur ce site sérieux et rapide  

Si cela peut dépanner un membre

https://www.vintagesingerparts.com/

Si vous créez un post: pièces détachées vous pouvez déplacer ce lien sans souci
Pascal le dob
Pascal le dob
Aficionado de la fonte laquée

Messages : 7805
Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par Pascal le dob Ven 19 Oct - 17:50

Bonjour à vous

Pour démonter la plaque dorée, quelqu'un a t'il une idée pour effectuer la dépose?

Serait ce 2 rivets emmanchés sur le corps en fonte?

Je sèche un peu, la plaque est fine pour la jouer en force......avant renseignements


A vous lire et bon week end à vous tous



Restauration d'une 15-88 revisitée 181019055214144110
Pascal le dob
Pascal le dob
Aficionado de la fonte laquée

Messages : 7805
Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par Thierry_H Ven 19 Oct - 18:04

Les rivets sont repliés à l'intérieur du corps, accessibles quand la mécanique est ôtée ! En plus, ils ont tendance à casser quand on essaie de les déplier (avec une lame de tournevis), et cassent définitivement quand on les remet ! (pas grave, on les colle...).
Thierry_H
Thierry_H
Aficionado de la fonte laquée

Messages : 10917
Date d'inscription : 06/01/2016
Age : 65
Localisation : Essay, Orne

http://t.hacquard.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par Pascal le dob Ven 19 Oct - 18:08

Merci Thierry pour ces explications très détaillées
Pascal le dob
Pascal le dob
Aficionado de la fonte laquée

Messages : 7805
Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par floflo Mer 24 Oct - 9:45

Bravo quel changement !
avatar
floflo
Toujours une burette à portée de main
Toujours une burette à portée de main

Messages : 410
Date d'inscription : 09/01/2016
Age : 62
Localisation : 50- Manche

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par Pascal le dob Mer 24 Oct - 10:15



Merci Flo

Pascal le dob
Pascal le dob
Aficionado de la fonte laquée

Messages : 7805
Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par Pascal le dob Mer 24 Oct - 14:17

Quelques soucis avec le bloc tension mais ceci est résolu grâce à ce post pour un nouveau né dans les ficelles comme moi


https://lamachineacoudre.forumactif.org/t123-bloc-de-tension-du-fil


Autrement, ça me rassure, je suis bien un homme, pas moyen de synchroniser 2 choses en même temps, le pédalier et de faire suivre droite la chose à coudre ..... 3 secondes en avant et 2 en arrière sans agir sur l'inverseur lol!

Riez les filles, ne vous gêner pas...cela fait du bien par moment

Bonne journée à vous tous



Restauration d'une 15-88 revisitée 181024023247684434
Pascal le dob
Pascal le dob
Aficionado de la fonte laquée

Messages : 7805
Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par mahele Mer 24 Oct - 16:57

bravo superbe
mahele
mahele
Membre actif
Membre actif

Messages : 30
Date d'inscription : 22/10/2018
Age : 57
Localisation : Occitanie

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par tricoutine Jeu 25 Oct - 9:18

Bonjour
La synchronisation des pieds et de la main qui guide le tissu viendra avec l'entrainement, il ne faut pas te décourager. Une fois cela réussi, tu verras le plaisir que l'on a à coudre de cette manière! J'ai moi-même 3 machines à coudre bien plus récentes et c'est sur ma singer 191b à pédale que je coud quand j'ai besoin de me détendre...
En tout cas magnifique restauration, bravo!
avatar
tricoutine

Messages : 10
Date d'inscription : 28/07/2017
Age : 67
Localisation : bassin d'Arcachon

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par Pascal le dob Jeu 25 Oct - 18:02

Merci Tricoutine

Je vais persévérer doucement

Je m'y remettrai un peu ce week end, euhhhh suivant la météo lol!


Dernière édition par Pascal le dob le Lun 29 Oct - 7:26, édité 1 fois
Pascal le dob
Pascal le dob
Aficionado de la fonte laquée

Messages : 7805
Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par RLDWF Jeu 25 Oct - 19:58

Il semble qu'ils annoncent un temps à te coudre une doudoune molletonnée bien épaisse, sur le massif ardennais, pour ce week-end. rendeer

_________________
Le bon outil, c'est celui qui fait bien et pendant longtemps le travail pour lequel il a été conçu.
RLDWF
RLDWF
docteur honoris causa en fonte laquée

Messages : 2985
Date d'inscription : 07/01/2016
Localisation : Affalé en haut de mon arbre à chat

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par Pascal le dob Jeu 25 Oct - 20:13

Rhoooo Nous n'avons pas des vies faciles, alors ce sera machine à coudre.... c'est promis le greffier
Pascal le dob
Pascal le dob
Aficionado de la fonte laquée

Messages : 7805
Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par Pascal le dob Lun 5 Nov - 17:30

J'ai vu cela hier soir en fouillant un peu sur le net


Je verrais bien la 15B88 comme cela avec sa table Ikea , ca me chiffonne ce joli custom

J'en entends qui disent....  affraid   il n'est pas bien le Cabot  

Bah il n'y en a pas pour longtemps, un coup de colère et de plus, la planche de décalco est déjà là


D'ici un mois, le greffier, si tu entends parler d'un week end de "m...." eeuh de flotte, fais moi le savoir cela pourrait m'intéresser  lol!



https://www.ebay.com/itm/Maquina-SINGER-15K26-color-negro-difuminado-rojo-/273498873892


https://www.ebay.com/itm/Maquina-SINGER-15K26-color-negro-difuminado-verde-/273498873894


https://www.ebay.com/itm/Maquina-SINGER-15K26-color-gris-plata-/273498873887


Dernière édition par Pascal le dob le Lun 5 Nov - 17:49, édité 1 fois
Pascal le dob
Pascal le dob
Aficionado de la fonte laquée

Messages : 7805
Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par RLDWF Lun 5 Nov - 17:41

Quitte à customiser perso si j'avais du talent je décorerais la machine plus richement qu'elle ne l'est d'origine, avec décalcomanies neuves et incrustations de nacre, jolis décors...

https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=singer+decal&_sacat=0

Mais tous les goûts sont dans la nature.

_________________
Le bon outil, c'est celui qui fait bien et pendant longtemps le travail pour lequel il a été conçu.
RLDWF
RLDWF
docteur honoris causa en fonte laquée

Messages : 2985
Date d'inscription : 07/01/2016
Localisation : Affalé en haut de mon arbre à chat

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par Pascal le dob Lun 5 Nov - 17:54

Tu vas dans mon sens, cela me rassure....et puis des 15-88 il y en a à la pelle. Cela ne détruit pas le patrimoine lol!


Dernière édition par Pascal le dob le Lun 5 Nov - 19:11, édité 1 fois
Pascal le dob
Pascal le dob
Aficionado de la fonte laquée

Messages : 7805
Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par RLDWF Lun 5 Nov - 17:59

Customiser comme ce fut fait sur les premières machines par les fabricants, je n'ai rien contre. Donner le décor X à la machine Y ne me heurte pas vraiment, par contre les couleurs flashy je suis beaucoup moins fan. Le fond noir a l'avantage de mettre bien des choses en valeur qu'une autre couleur ne saurait pas. Et pour la table on peut tant jouer avec le bois que c'est dommage de se priver de cette manne.
Il n'y a pas que la cagette qui puisse servir à faire du placage :

https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=placage+bois&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_osacat=0&_odkw=singer+decalplacage+bois&LH_TitleDesc=0

Imagine tout ce que tu pourrais faire avec du nacre, de l'ébène, du citronnier, etc etc

_________________
Le bon outil, c'est celui qui fait bien et pendant longtemps le travail pour lequel il a été conçu.
RLDWF
RLDWF
docteur honoris causa en fonte laquée

Messages : 2985
Date d'inscription : 07/01/2016
Localisation : Affalé en haut de mon arbre à chat

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par Thierry_H Lun 5 Nov - 18:22

Y'aurait des gens assez débiles pour payer 500€ une Singer 15 ?
Cette machine est tellement courante qu'on m'en a donné (et que j'ai dû en refuser) plusieurs. Et en plus celles qu'on m'a données sont comme neuves (et de leur couleur d'origine ...)
Thierry_H
Thierry_H
Aficionado de la fonte laquée

Messages : 10917
Date d'inscription : 06/01/2016
Age : 65
Localisation : Essay, Orne

http://t.hacquard.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par RLDWF Lun 5 Nov - 19:50

Il y a bien des gens qui le sont assez pour payer des fortunes pour des radiateurs électriques des belles années transformés en lampes "d'ambiance" avec des LED...

C'est à la mode, comme ça l'a été de transformer des bouteilles en lampe de chevet dans les années 70.

Un exemple, assez cocasse quand on sait que ce modèle de radiateur Thermor est déjà équipé d'origine d'une petite ampoule rouge de 25 watts aussi bien pour le modèle monophasé que pour le modèle triphasé et qu'on présente cette "transformation" comme l'idée du siècle... Je connaissais un ancien qui en eût dit "eh conno t'as rien fait de plus que déplacer l'ampoule".

https://www.ebay.fr/itm/Ancien-radiateur-Thermor-Tropic-equipe-en-lampe-avec-interrupteur-5-photos/273541710516?hash=item3fb05b42b4:g:leAAAOSwOIlbxMaV:rk:93🇵🇫0

C'est d'autant plus malheureux que déclarer obsolètes et transformer sans autre forme de procès ces radiateurs fiables et sans pièces combustibles (que de la tôle et de la stéatite) en lampe d'ambiance pour à côté s'équiper de radiateurs made in PRC en plastique (combustible) est d'un ridicule...

_________________
Le bon outil, c'est celui qui fait bien et pendant longtemps le travail pour lequel il a été conçu.
RLDWF
RLDWF
docteur honoris causa en fonte laquée

Messages : 2985
Date d'inscription : 07/01/2016
Localisation : Affalé en haut de mon arbre à chat

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par Pascal le dob Lun 5 Nov - 22:06

Thierry_H a écrit:Y'aurait des gens assez débiles pour payer 500€ une Singer 15 ?

Sachant que sur le Fofo on ne parle pas d'argent , et que pour mettre une photo autre que la sienne, il faut mettre le lien ...j'aurais bien voulu que ne mettre que les photos Thierry Bref comme disait Pépin

Regardez bien ces photos customisées, c'est nickel, aucun défaut de carrosserie et de peinture

Pour faire cela, on ne peut peindre en vrac sur le noir, ça frise, je vous l'ai expliqué il n'y a pas longtemps

Donc il faut camoufler et sabler la machine,  2h, mettre un apprêt phosphatant, mettre un apprêt de charge, poncer l'ensemble afin de retirer toutes les aspérité du coulage , un apprêt de finition, ponçage ,une couche de noir, de rouge, une planche de décals entre 50 et 70 euros sans le "porc", les poser, 1 couche de vernis, remonter les accessoires une fois chromée ...Allez grosso modo 10h à 30 euros HT/h + fournitures + chromage divers + 5 euros d'achat de la machine   Bah ce n'est pas voler son monde  aujourd'hui une machine en plastique la moins disante est à quelle prix?

Le carreleur travaille entre 40 et 60 euros HT/h sans fourniture......les grandes surfaces margent à combien?......le restaurant multiplie le vin entre 7 et 10  et j'en passe

Idem, pour moi Thierry, je ne mettrai pas 500 roros, mais lorsque tu ne sais pas faire et que cela te plait, et bien tu sors la carte bleue si tu peux te le permettre .... c'est le commerce dans toute son origine

Au départ c'était les photos customisées des machines que je voulais en avant lol!
Pascal le dob
Pascal le dob
Aficionado de la fonte laquée

Messages : 7805
Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par Thierry_H Mar 6 Nov - 11:22

J'ai relu notre ébauche de règlement. Ce n'est pas long. C'est marqué "pas de commerce". A un autre endroit, j'ai indiqué que nous ne faisions pas d'estimation, autrement-dit que si quelqu'un demande combien vaut sa machine, nous ne répondrons pas.

Bref, il n'est pas interdit de parler de prix.

Je n'accepte pas que quelqu'un s'inscrive sur le forum uniquement pour vendre une machine. Mais je tolère qu'un membre "réellement actif" veuille se séparer d'une de ses machines et la propose aux autres membres, la transaction doit se faire en dehors de ces pages (en passant par les M.P. (messages personnels) par exemple.

Il y a un autre point sur lequel je suis très chiant, je sais, c'est la propriété intellectuelle. Beaucoup de gens pensent qu'à partir du moment où une photo est sur Internet, elle appartient à tout le monde. C'est faux, elle appartient à son auteur, et sauf mention "libre de droits" on ne peut pas la reprendre sans être censé payer des droits. Ce qui n’exclut pas, d'ailleurs, de citer l'auteur, par correction au minimum.
Si tu reprends ici une photo "appartenant" à une multinationale, il est tout à fait imaginable que cette multinationale vienne, par l'intermédiaire de ses avocats, te réclamer des droits d'auteur. Et qui c'est qui devra payer ? le responsable du forum.

Il m'arrive régulièrement de retrouver sur d'autres sites des présentations de machines (ou de détails), et de me rendre compte que la machine présentée est a moi ! (évidemment, je ne suis pas cité comme auteur des photos, puisque le quidam dit que c'est les siennes). Plus grave, des ventes sur leboncoin où la machine présentée est la mienne. Là, non seulement on me vole mes photos, mais il y a tromperie sur la marchandise.

Bref, pour éviter tout souci, je demande aux adhérents du forum d'avoir la gentillesse de ne publier que les photos dont ils sont les auteurs.

Donc:
Je préfère qu'on mette des liens vers d'autres sites (en plus quand la page citée est intéressante, c'est tout bénéfice)
Pas de problème à commenter le prix d'une annonce ebay, puisque ce prix est public.
Thierry_H
Thierry_H
Aficionado de la fonte laquée

Messages : 10917
Date d'inscription : 06/01/2016
Age : 65
Localisation : Essay, Orne

http://t.hacquard.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par Thierry_H Mar 6 Nov - 12:06

Bon, sortons des points administratifs et parlons philosophie.

Il y a collectionneur et collectionneur. Dans le monde des véhicules de collection, par exemple, certains adorent les voitures customisées, d'autres les préfèrent dans leur état d'origine, voire "dans leur jus". Je ferais plutôt partie de cette deuxième catégorie; dans un monde idéal où j'aurais les moyens d'acheter un véhicule de collection (et un garage !) je me tournerais vers un modèle au plus proche de l'original. Pour les machines à coudre, c'est pareil, pour moi une machine dans son état d'origine a beaucoup plus de valeur qu'une machine repeinte, même si la peinture est revenue à des milliers d'euros.
Il semble que tu apprécies les machines customisées, alors j'ai peut-être laissé un peu trop transparaitre le fait que je n'aimais pas. Pardonne moi si je t'ai vexé.

Mon beau-frère recherche des lampes pour l'éclairage extérieur de sa maison. Il en trouve en vide-grenier. Trop chères. Argument du vendeur: "oui, mais je les ai décapées et repeintes, il y a pour tant de peinture". Réponse de mon beauf: "elles ne sont pas de la bonne couleur, si je les achète je devrai aussi les décaper et les repeindre". Mon beauf n'achète pas, bien sûr. Si le gars avait laissé brutes ses lampes sans les repeindre, il aurait peut-être fait plus de bénéfice qu'il n'en fera s'il trouve un client à qui la couleur conviendra. On rencontre de temps en temps le cas en vide-grenier, de gens qui croient ajouter de la valeur à un objet ancien en le repeignant, et le rendent invendable. J'ai rencontré le cas avec une machine à coudre très ancienne (genre "Napoléon III" comme on voit souvent). Le gars l'a repeinte (au pinceau) et a fait dessiner des arabesques dorées dessus par un copain. Il l'estime à quelques centaines d'euros (qu'elle ne vaudrait pas dans son état d'origine). Je regarde de plus près: pas d'aiguille, pas de navette, les deux sont introuvables. Donc elle ne peut pas coudre. Mon estimation: zéro. Imaginons qu'elle ait été en état de coudre, j'aurais de toutes façons jugé indispensable de la décaper et mon prix n'aurait pas été le sien !
Thierry_H
Thierry_H
Aficionado de la fonte laquée

Messages : 10917
Date d'inscription : 06/01/2016
Age : 65
Localisation : Essay, Orne

http://t.hacquard.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une 15-88 revisitée Empty Re: Restauration d'une 15-88 revisitée

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum