La Vigneron N°3 et La Canadienne de Simanco33

C'est toujours chouette de pouvoir connaître l'histoire des machines avant qu'elles n'atterrissent chez nous...

Je ne me lasse pas de voir la vidéo avec le son .... Superbe Simanco

Tu en trouves une, ne te gène pas de la ramasser, Madame est une collectionneuse de timbres

Pour mettre la main dessus, je me comprends lorsque tu me comprends

Collectionner des timbre... çà c'est chouette!... mais ils filent... ils filent!...

.

Simanco? où es-tu ? il y a tellement de brouillard ici depuis cette nuit, te serais-tu perdu ?

????????

Loin, loin... on voit juste un petit point.
Pascal, je n'aurai jamais assez de chiffons!

 
Vraiment minuscule, le point !

Vous êtes pointilleux, explication : j'avais fait une réponse fleuve à André (et Thierry) au sujet des Vignerons (Bordelais, je me sentais concerné). Dans mon empressement et à cause, aussi sûrement, de mes neurones traumatisés par le énième tests  nasal Covid (vu la longueur de la tige, ils ne passent vraiment pas loin du cortex) j'ai saisi la réponse à la suite de mon post. Comme je n'ai pas trouvé comment annuler une réponse je me suis dit : "je ne marque rien, un point c'est tout!".

Pour me faire pardonner, écoutons!
https://www.youtube.com/watch?v=mtO4Rk_XqKE

(on peut aussi appeler çà la "double peine")

Grands dieux quelle horreur, les égyptiens pratiquaient déjà ces méthodes barbares pour momifier leurs pharaons. Ils avaient au moins le savoir vivre d'attendre que la personne soit décédée
. Mais espoir, le vent est en train de tourner.
J'ai réussi a faire marcher la petite vigneron japonaise, elle est très agréable à conduire. Ça s'arrose !

Henri II, là non plus ce n'est pas passé loin du cortex!

Mais ce "bon" roi en est mort ... ouf, tu as eu chaud, Simanco !

Bravo André !

J'ai pu voir cela de visu, c'est beau et la vidéo fait bouger les ferrailles

N'empêche que c'est vraiment un bel ensemble, une machine dont j'aimerais trouver afin de mettre les mimines dessus  

Rien ne presse  

Pour m'avoir procuré le plaisir de garer sa Peugeot dans mon salon, MarieH m'a offert, en plus, une affiche de Vigneron N°3 avec une adresse de revendeur situé.... cours de l'Intendance à Bordeaux!


Elle brode, elle reprise, pas de fatigue, pas de bruit... un bruit peut-être pas mais un son, oui. Un joli son de métier à tisser.

Au 41 cours de l'intendance, pas loin du "Marché des Grands Hommes", il y a maintenant une boutique de luxe. C'est la première fois que je vois cette adresse renseigner une machine ancienne. Nous avions vu le cours Victor Hugo, la rue des Douves mais autant centré dans la ville non.

Vigneron, à Bordeaux, classe "Château" !!!

Sur la page de sa Vigneron 3 Pascal le Dob nous a fait découvrir le système d'embrayage de volant original de cette machine.

https://lamachineacoudre.forumactif.org/t7006-vigneron-n3-nacree-restauration

Cet embrayage "automatique" permet d'enrouler les fusettes sans faire bouger la partie mécanique en inversant juste le sens de rotation du volant.

En 2021 je n'avais pas su voir car le système était bloqué et la machine fonctionnait bien ainsi. Il aurait fallu savoir démonter complètement la machine comme il sait faire. A cette époque, j'étais loin de me lancer là dedans! Que la machine fonctionne me semblait déjà, à mon niveau, exceptionnel! Même maintenant quand j'hésite à savoir faire, je laisse dans les habits d'époque…

Aujourd'hui que j'ai la main plus ferme, si j'ose dire, j'ai donc démonté, nettoyé, essayé de comprendre comment cela fonctionnait puis fait des essais.




Mieux qu'un long discours, j'ai préféré faire une petite vidéo téléphone pour me souvenir


Bravo à Pascal d'avoir trouvé, sous la poussière des ans, cette fonctionnalité et merci de nous l'avoir partagé.

Bien tes essais que je n'aurais pu faire car la machine est en vrac

La couronne de laurier te revient puisqu'en plus tu as découvert l'utilité de ce dispositif  Simanco


Un autre grand pas de plus dans les connaissances vient d'être réalisé ce jour par cette vidéo en ligne


Alléluia

LA CANADIENNE vendue par H. Vigneron

Mon copain des "flippers" de Blaye m'a rapporté, d'une vente aux enchères, 3 machines pour voir ce qui peut être tenté pour les faire (ou pas) fonctionner et essayer de déterminer leur origine et la date de fabrication.

Sur les premières photos téléphone, envoyées le soir de l'achat, il me semblait reconnaître, bizarrement, ces trois machines bien regroupées autour d'une Vigneron 3, sur un même catalogue Vigneron de 1889.

Rapidement il m'a confirmé que, sur au moins une des machines, le nom de Vigneron était bien visible et que sur la petite, incomplète, on pouvait lire "La favorite des dames".

Ces machines faisaient partie d'un lot "d'une succession d'un château". Un vigneron amateur de Vigneron qui avait commencé une collection?

Ces machines m'ont été confiées pour juste les nettoyer, les mettre dans mes archives et éventuellement essayer de les faire coudre.

Après vérifications, il apparait bien que ce sont 3 machines vendues par Vigneron. Ces machines sont des reprises d'autres constructeurs : une New England clone de "Charles Raymond", une "La Canadienne" clone de " Charles Raymond Household Sewing Machine " et une Express "Guhl et Harbeck".

J'ai d'abord commencé à frotter la Canadienne qui était déjà très bien documentée par MarieH depuis 2020.

https://lamachineacoudre.forumactif.org/t2248-restauration-d-une-charles-raymond?highlight=Raymond

Pascal aussi s'y était frotté.

Pour celle de mon copain (Charles, cela ne s'invente pas) juste un nettoyage cosmétique et une mise en fonction étaient souhaités. Il aime les finitions "antiquaire" bien patinées.

Sewing avait également montré une Charles Raymond sur sa page :

https://lamachineacoudre.forumactif.org/t153-machine-a-coudre-charles-raymond-canada

La notre est en moins bel état…


… mais la médaille Vigneron, qui remplace le célèbre "Castor", est magnifique!

Sur les plaques d'aiguille on retrouve la dénomination "LA CANADIENNE".

La machine n'a pas fonctionné depuis des générations. Les tortillons de fil sous les caches du bas sont tels qu'ils ont bloqué la machine. L'ancien propriétaire ne l'avait pas démontée et la gardait surement comme bibelot, avec les deux autres.

J'ai presque tout démonté pour la décoincer et lustrer un peu les pièces fonctionnelles.

Il est étonnant de constater la qualité "rustique" des usinages et des pièces de fonderie. Je me demande si les machine "d'origine" avaient cette finition là?

Le levier releveur de pied de biche est à peine ajusté et martelé pour la mise en forme. Il est juste glissé sur son axe et c'est le cache de face qui le retient.

Mes amis du forum pourront me confirmer si ces machines sont justes badgées Vigneron ou fabriquées sous licence dans ses ateliers.

Comme MarieH, j'ai profité du démontage pour vérifier l'aiguille et régler la synchronisation.

L'aiguille montée avait comme dimensions : talon rond ; 1,7 ;  38,4.  Ce qui se rapproche le plus dans mes boîtes, si elle casse, seront des  134   DPX5. J'ai nettoyé l'aiguille d'origine et je ferai mes essais avec.

L'aiguille en butée, la synchronisation semblerait correcte sur une machine moderne mais sur ces fontes anciennes, qui ont cumulé tant de jeux, il faudra finaliser lors des essais.

Contrairement à celui, très original, de la machine de MarieH, le bloc de tension de celle-ci est très "french touch".

Une poulie enserrée par deux disques en feutre est pressée par un ressort de type "sécateur". Le réglage se fait par une molette (comme Hurtu).

Le bloc de tension avait son tore en caoutchouc "d'origine". Il est craquelé mais a bien fonctionné. Il frotte par son flanc contre le flanc de la roue manivelle. C'est l'installation de la fusette qui serre, juste comme il faut, la roue du bobineur sur la roue. Le bobineur est monté fixe. Le fil fait un tour complet autour de la poulie. Lors des essais j'ai constaté que le bobineur avait une rotation plus fluide tourné en sens inverse (je n'ai pourtant pas vu de débrayage automatique comme sur la vigneron 3)… un problème d'usure surement.

J'ai bataillé pour finaliser la synchronisation. Il m'aura fallu descendre l'aiguille de 4 mm au moins par rapport à son réglage théorique. Je n'ai pas vu de marque sur la tige d'aiguille mais maintenant que la machine coud régulièrement, je vais faire cette marque avec le chas d'aiguille à fleur de la plaque d'aiguille. Ce sera plus simple pour un  collectionneur qui n'aura pas une aiguille d'origine.

Pour la voir et l'entendre fonctionner j'ai fait une courte vidéo :


Les engrenages droits sont très sonores. Ils ont un montage de type "saxonia". La machine demande à être un peut rodée après tant de temps sans fonctionner.

C'est une machine de voyage (ou un jouet pour collectionneur) qui peut coudre ses quelques centimètres sans problème mais qui demande un sacré effort pour coudre droit. Il existe un filetage sur le plateau pour installer un guide.

Avec un peu de volonté et d'entrainement ont devrait arriver à faire de mieux en mieux.


Je pense que je vais pouvoir la garder sur mon étagère quelque temps encore.


Je vais m'attaquer, après les fêtes, aux deux autres. La New England ce sera juste pour faire un peu d'archéologie car il manque beaucoup de pièces… à moins que mon copain qui est conscient du problème trouve une épave de "favorite des Dames". Je verrai également si les pièces de ma New England sont compatibles. Ce sera l'occasion de vérifier si Vigneron les aura fabriquées ou juste badgées.

Corinne 'tite route a écrit:
Bien sûr, il vendait aussi d'autres machines à coudre : La Canadienne (Raymond), L'Express (Gulh Lappe), La Favorite des Dames (Raymond) et d'autres encore.

Je peux voir au niveau fonderie que cela est déjà différent par rapport à d'autres

Les 3 là en plus..... Bien vu Simanco

Pourquoi donc s'embêter à fabriquer et modifier une machine lorsqu'il suffit de l'acheter au prix de gros chez le fabricant, de la badger, de la vendre en prenant sa "com" dessus  en passant.

Grande question

Tiens, on retrouve, en effet, chez Corinne les trois machines du lot vendu! Il reste toutes celles du haut du catalogue... Pour l'instant je ne retiens que la N°3 comme référence... bien que, si au niveau usinage Vigneron avait fait des progrès, au niveau fonderie cela demandait à être perfectionné. On voit que c'est des productions en petites séries avec peu de moyens..

La qualité de fonderie de la plaque avant (au bas de la photo) rappelle celle de ma New England au fabriquant inconnu.

Il reste que, bien compacte et finalement originale de forme et conception, cela reste une belle machine de collectionneur. Ces défauts de fabrication se retrouvent dans beaucoup de machines centenaires de cette époque. C'était les balbutiement d'une industrie qui allait se développer par la suite!

Sur la mienne j'avais mis une aiguille 135x5 le point n'est pas top , je vais essayer votre réf sinon sur la votre , pouvez vous régler la longueur du point ? moi je vois aucune différence , c'est du mini à 1,2mm max .

Le point se règle, bien sûr, avec la molette, sous la plaque d'aiguille face à l'utilisateur.

(je viens de faire les photos à la lampe de bureau. Le flou artistique est involontaire bien que courant chez moi, sry)

Lors des essais j'avais moi aussi un point "microscopique". J'ai réalisé que lors du démontage succinct pour nettoyer un peu les pièces mobiles, j'avais fini par casser une mèche en cuir collée (ou coincée) sur la vis qui pénètre dans un demi cylindre percé dans le guide des griffes d'entrainement (et également coursière de la navette). Le bout de cuir bloquait le mouvement des griffes d'entrainement. J'ai ôté le bout de cuir cassé coincé dans le cylindre et j'ai fini l'essai avec un point de 4 mm.

Je vais essayer de réparer le bout de cuir cassé. Je pense à en bout de courroie de 4 mm. Je ferai.

Sans la vis le point est normalement au maximum... sinon quelque chose est coincé dans le demi cylindre.

Comme indiqué également sur ma page des réglages d'aiguille des vieilles fontes, il faut augmenter la hauteur de réglage lors de la synchronisation. Avec l'aiguille calé au fond le crochet pointait 2 mm au dessus du chas. Pour obtenir un point correct j'ai abaissé l'aiguille, en deux fois, de 2 mm...

1 pointe de l'aiguille
2 partie supérieure du chas d'aiguille
3 pointe de la navette à 2 mm du chas d'aiguille
4 réglage retenu à l'usage, 2 mm au dessus du précédent réglage, soit 4 mm du chas d'aiguille

La solution pérenne serait de : soit trouver une aiguille d'origine avec un talon plus long de 2 mm, soit marquer la tige d'aiguille pour régler les aiguilles du moment avec le chas à fleur de la plaque d'aiguille comme cela se fait sur beaucoup de centenaires en fonte (des antiques). C'est ce que je vais faire...

Ce réglage "anormal"  se retrouve sur beaucoup de mes centenaires et est dû, je pense, à l'usure des machines et aux jeux trop importants générés.

J'ai traité l'Original Express Guhl et Harbeck, citée plus haut, dans la Rubrique des "Allemandes".

https://lamachineacoudre.forumactif.org/t7085-original-express-guhl-et-harbeck-par-simanco33#97074

La traiter à la suite de La Canadienne n'était pas cohérent. Il reste à confirmer, cependant, si Vigneron était juste revendeur de cette machine importée d'Allemagne ou s'il avait participé à sa fabrication comme, surement, pour la Canadienne et la Favorite des Dames.

Si vous voulez voir fonctionner cette "Express", voici une petite vidéo (très crépusculaire, dehors c'était la tempête!... mais j'aime çà)


C'était la dernière machine avant les fêtes.

Je redis mais on ne redira jamais assez :

"Bonne fêtes de Noël et de fin d'année à tous les amateurs du forum"