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Message par Eric_31 Mer 21 Juil - 18:26

Bon ben voilà encore un jouet une industrielle point droit only (dommage je rêve d'un 6 à 9 mm de large)

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à l'état brut il y a encore du boulot et l'ensemble pèse environ 75 kilos !
Pfaff 463-6/27 BS Img_2295
esthétiquement c'est pas la plus fun, mais c'est du costaud !

Aiguilles type 134
380 volts pour l'instant
un nettoyage sévère s'impose, et une révision de la partie électrique.
Comme il y a un système intégré de lubrification les tuyaux sont surement fatiguées et les drains idem
Celle-ci va me prendre du temps.. au delà des mes prévisions surement.
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Message par Eric_31 Mer 21 Juil - 18:27

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niveau d'huile
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Message par Rj2 Mer 21 Juil - 21:12

Confronté (trop ) souvent à ces Indus en 380 V et à des "artistes" qui se font fort de les adapter au secteur 220v, malgré les bons conseils du Web (Triangle Etoile +Condensateur ad hoc ....) et la perte prévue de 25 % en puissance = Résultats 100% négatif, moteur grillé , déchèterie ..
Connais -tu le secret d'une telle transformation qui permet d'adopter dans un foyer 220v une "big" machine 380 V ???
Merci
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Message par Eric_31 Mer 21 Juil - 21:15

Salut RJ2
non pour l'instant c'est encore l'inconnu,
je cherche des pistes, vu l'histoire du condo et de la perte de30% perf...
Evaluation changement moteur vers 550 watts 220 volts brushless...

pour l'instant c'est frais , je décante et accueille avec plaisir les conseils avisés

Elle est tellement sale que le moteur n'est pas la priorité directe mais c'est en réflexion
Il me faut démonter, nettoyer regarder comment changer les tubes d'huiles et trouver des drains
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Message par Thierry_H Mer 21 Juil - 21:19

Oh, un "Canalis". Il y avait ça autrefois où je travaillais. Des rampes d'alimentation électrique au plafond, possibilité de s'y raccorder tous les mètres. Quand on devait déplacer une machine, on tournait le bloc d'un quart de tour pour le décrocher, on déplaçait et on se rebranchait au dessus !

Il semble que le moteur ait un capteur de vitesse raccordé au bout du volant. Pas banal.
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Message par Eric_31 Mer 21 Juil - 21:34

Oui je confirme pour le canalis 380 volts (j'avais pas pigé sur le coup en récupérant la machine)
Le capteur dont j'ai déjà perdu le nom, fait partie de l'ensemble sous le moteur (transformateur régulateur, variateur)

j'ai trouvé un moteur Vevor plus compact et moderne
(220v Moteur à Coudre Industriel Moteur Servo 500-4500rpm Vitesse Ajustable 750w)
à 80 euros il faut réfléchir avant de faire des frais sur un vieux moteur probablement increvable mais la partie électronique autour c'est moins sûr... On trouve même ce moteur sur amazon... étonnant
J'ai commandé un griffe neuve chez les chinois, celle-ci semble avoir déjà souffert

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les tuyaux d'huile, c'est confirmé ils sont cuits


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Message par Eric_31 Mer 21 Juil - 21:41

efka type p 2064
Efka Variostop moteur machine à coudre Synchronizer P4-2
dans ce genre là

permet à priori l'arrêt avec l'aiguille en position basse, je pense que çà régule le reste aussi..

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Message par Lilique Mer 21 Juil - 23:27

Ouch ! c'est du lourd cette fois-ci ! Very Happy  (Mais où mettez-vous toutes vos machines ??  What a Face Vous avez gagné un château au Loto ?? Laughing )
Bon boulot alors, il ya de quoi s'occuper apparemment...
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Message par Eric_31 Jeu 22 Juil - 11:02

J'ai fait un nettoyage sommaire de la machine au compresseur pour la poussière logée partout
J'ai une question pour les plus calés :
La machine peut pas basculer sur ses charnières car la genouillère entrave le relevage en tapant sur le dessous du plateau.
Je pense qu'il s'agit d'un montage "à l'arrache" de fainéant car il y a un levier à proximité avec une fourchette sur le dessus ( voir photo)
La fourchette devrait permettre de dégager la commande genouillère lors du relevage et de la réenclencher lors de la repose à plat de la machine. Bon je suppose que ls couturières passaient par dessous pour ne pas avoir à soulever cette plume.

Si quelqu'un à l'explication, plan de montage de cette partie là , çà m'intéresse !

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Merci

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Message par Vincent Jeu 22 Juil - 11:13

Bonjour.

Pour brancher des moteurs tri sur un circuit mono, il y a le variateur de fréquence qui permet de conserver la puissance. Au passage, il sert à moduler la vitesse de rotation.
Attention, il faut que les moteurs puissent être modifiés : branchement étoile ou triangle.

Je viens de le faire pour une scie à ruban avec un moteur de 0.25ch.
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Message par Eric_31 Jeu 22 Juil - 11:26

ok @Vincent et comment je fais pour le savoir ?


Pour le levier du message précédent , j'ai dit une connerie, le levier dans le coin du plateau/meuble est un renvoi pour la marche arrière. Je pensais initialement qu'il ne servait plus à rien ( j'ai corrigé ma pensée en remettant la machine en place)

Néanmoins la genouillère reste gênante au relevage et je ne vois pas comment contourner ce fait

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Message par Eric_31 Jeu 22 Juil - 12:23

@vincent

si çà correspond à ce genre de choses

Il est plus simple & moins onéreux de changer le moteur surtout quand il à 50 ans ! (1972)
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Message par Vincent Jeu 22 Juil - 13:43

Oui, c'est ce type d'appareil. En effet, c'est un choix à faire.
Le plus petit que j'ai trouvé est dimensionné pour un moteur de 250W. C'est un peu plus que les 55W de ton moteur. Ça te laisse de la marge ...
L'avantage, c'est qu'en branchant un potentiomètre, tu peux faire varier la fréquence, et donc la vitesse du moteur.
Et, selon les moteurs, le variateur peut alimenter plusieurs machines, mais pas en même temps: tu peux donc avoir un parc machines en triphasé sans changer ton tableau EDF.

Pour le branchement étoile ou triangle / 220 ou 380 tri, voici une explication :https://electricite-facile.fr/couplage-etoile-triangle/
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Message par Eric_31 Jeu 22 Juil - 13:52

petite erreur Vincent .. mon moteur est de 550 watts

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il ne doit pas y avoir beaucoup d'industrielles à moins de 500 watts Wink
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Message par Vincent Jeu 22 Juil - 13:57

Oui, ça faisait un peu léger !! Quoi que.... je suis sur une scie à ruban avec un moteur de 0.33CV, soit 250W. Faut pas être pressé ni gourmand Very Happy
Un peu de lecture en complément, c'est très complet: https://forum.copaindescopeaux.fr/viewtopic.php?f=16&t=6153
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Message par Eric_31 Jeu 22 Juil - 14:21

Là on entre dans un domaine qui dépasse mes compétences en électricité... et ressemble à un numéro d'équilibriste/bidouilleur (non ?)

Secondo : on est toujours avec un moteur de 50 ans pour 100 à 150 euros d'investissement minimum (380->220 / 550w)

Ma soluce est plutôt de changer le moteur avec un moteur de 550 watts /220v équipé d'un synchroniseur/variateur qui possède aussi un positionneur d'aiguille ce qui donne une vrai valeur ajoutée à la machine (partie couture)  en fait elle en possède déjà un actuellement en bout d'arbre (boitier beige).
Donc en maintenant le niveau d'équipement je repars avec un moteur neuf BRUSHLESS et toutes les options d'origines pour 80 euros !


autre option le condensateur -> fortement déconseillé mais cout dérisoire ( on oublie)
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Message par Vincent Jeu 22 Juil - 14:42

Le plus difficile c'est de comprendre la programmation. Pour les branchements, ça va dépendre de la complexité des commandes. En effet, les variateurs peuvent aussi commander des freins moteurs ou autres. On bascule sur de l'automatisation.
Pour le prix, c'est vraiment un choix selon son usage, en effet, on est au même niveau qu'un remplacement moteur.
Pour ma part, je dirais que son principal intérêt est de pouvoir acheter des machine en tri, sans changer le moteur. L’idéal étant de trouver une bonne occasion. Sinon, beaucoup se tournent vers la Chine. Maintenant avec les frais de douane ce n'est plus forcement aussi intéressant.

A priori, avec le condensateur, on perd pas mal de puissance.
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Message par mad.ax Jeu 22 Juil - 14:48

Le condensateur pour faire tourner un moteur tri en monophasé, ca marche quand c'est bien fait. J'ai un compresseur a air de 2CV qui tourne ainsi depuis 10 ans sans le moindre soucis. Il faut accepter la perte de puissance, et aussi le fait que le moteur met plus de temps a se lancer. Si tu as un moteur a embrayage (le moteur tourne en permanence et enfoncer la pédale commande l'embrayage qui entraîne l'aiguille) cela peut fonctionner.

Mais a mon avis il faut d’abord se poser la question de ce que tu compte faire avec cette machine?
As tu besoin d'une piqueuse ultra rapide qui débite 4800 points/minutes?
Ou d'une industrielle robuste mais avec une motorisation un peu plus souple?

Si tu réponds oui a la 2eme question, alors revends le vario-stop, et achètes ton petit servo a 80€. Ca ne coûtera pas vraiment plus cher qu'un variateur, sera éventuellement compatible avec ton positionneur, te permettra de démarrer en douceur, et de régler la vitesse...
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Message par Eric_31 Jeu 22 Juil - 14:55

mad.ax a écrit:alors revends le vario-stop,

je doute qu'un variostop efka puisse intéresser quelqu'un aujourd'hui,
d'autant plus qu'il n'a pas fonctionné depuis longtemps , et je ne l'ai pas testé évidemment (380)

Mais j'écoute et je lis vos remarques avec intérêt
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Message par Sewing38300 Jeu 22 Juil - 15:03

Bonjour
monter un condensateur de démarrage c'est tout simple
moteur monté en triangle
condensateur entre 2 phases (inverser les phases si le moteur tourne dans le mauvais sens)
il faudra changer également l'interrupteur
coût < 30 euro
temps < 45 minutes
j'ai toujours des condensateurs d'avance
ça fait 30 ans que je modifie ce type de oteur
https://couteliers.com/archives/moteurs/moteur_tri_rapide/index.html
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Message par Eric_31 Jeu 22 Juil - 15:14

si j'ai bien suivi les calculs
550(w)/736*50 = 37uf

amazon

9 euros...

pour voir si le moteur démarre et que l'électronique n'est pas HS

je médite,
pas pour en faire une solution pérenne, mais un test de démarrage  scratch
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Message par mad.ax Jeu 22 Juil - 15:52

Je vois régulièrement des annonces pour des moteurs et variostop efka, mais en effet ca ne signifie pas que ca se vends bien...

J'utilise une autre méthode pour le calcul du condo
calcul

ca donne 46ùF...  La valeur standard la plus proche serait 47... Mais avec 40 pour tester, ca marchera aussi
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Message par Eric_31 Jeu 22 Juil - 15:58

oui on, a des variations importantes
de 37 j'avais arrondi à 40 pour avoir une marge (sans conséquence ?)
qui finalement avec ton calcul mad.ax s'avère trop courte :>
sino c'est le bon type d condo ?
parce que à ce prix on peu tenter un démarrage... c'est pas un investissement


Oui la revente du moteur j'ai un doute, surtout comment revendre sans le faire tourner ?
enfin çà se revend le prix du condo :>
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Message par Sewing38300 Jeu 22 Juil - 16:08

je vous donnerai la puissance de mes condos
ce type de moteur ne tombe pas en panne
un réel plaisir de les entendre tourner
j'en ai un en 220 volts mono sur ma triple entrainement
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Message par Eric_31 Jeu 22 Juil - 16:12

ah j'aurai préféré récupérer un double entrainement et zig zag

mais je me fais la main,
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