ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
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Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
Hé hé, non. Reste à trouver la bonne ouatine, bien isolante. Le jean est déjà lui-même plutôt bien isolant. Pas assez pour sortir les lasagnes du four sans risque.
Bidouilleuse- docteur honoris causa en fonte laquée
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Eric_31- Aficionado de la fonte laquée
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Eric_31- Aficionado de la fonte laquée
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Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
Enfin la mienne me semble mieux,
Il faut que je recherche la référence
Il faut que je recherche la référence
Eric_31- Aficionado de la fonte laquée
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Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
C'est celui-ci que j'utilise en deux couches !
https://www.mapetitemercerie.com/fr/molletons-volumineux-vlieseline/54139-entoilage-isolant-thermique-volumineux-thermolam-vlieseline-272-90cm-x-10cm.html
https://www.mapetitemercerie.com/fr/molletons-volumineux-vlieseline/54139-entoilage-isolant-thermique-volumineux-thermolam-vlieseline-272-90cm-x-10cm.html
Eric_31- Aficionado de la fonte laquée
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Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
Le jean est déjà lui-même plutôt bien isolant
Oui mais il emmagasine la chaleur donc .. pas top
Eric_31- Aficionado de la fonte laquée
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Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
Merci pour le lien !
Je comptais faire un cache-théière, aussi. Chouette.
Je comptais faire un cache-théière, aussi. Chouette.
Bidouilleuse- docteur honoris causa en fonte laquée
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Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
Bravo Gritzner55 et merci pour le "reportage - compte-rendu - tuto" détaillé.
Pascal35- Expert en machines à coudre
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Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
Bonjour,
Merci pour ces explications.
Je ne suis pas encore allé jusqu'à démonter les deux parties d'une MàC, mais ça viendra.
Aucun doute que l'autre démontage parfaitement détaillé que j'avais suivi avec intérêt (une "grasshoper" maybe) venait de la même personne.
Si tout ce démontage était destiné à changer le condo, ma question subsidiaire :
Quel défaut peut entraîner le fait de NE PAS changer ces condensateurs
(par exemple de couper ceux intégrés dans les pédales de Singer de type "coquillage") ?
Merci pour votre retour.
Pierre
Merci pour ces explications.
Je ne suis pas encore allé jusqu'à démonter les deux parties d'une MàC, mais ça viendra.
Aucun doute que l'autre démontage parfaitement détaillé que j'avais suivi avec intérêt (une "grasshoper" maybe) venait de la même personne.
Si tout ce démontage était destiné à changer le condo, ma question subsidiaire :
Quel défaut peut entraîner le fait de NE PAS changer ces condensateurs
(par exemple de couper ceux intégrés dans les pédales de Singer de type "coquillage") ?
Merci pour votre retour.
Pierre
CHICCHIQUECHIC- Membre confirmé
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Date d'inscription : 15/06/2019
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Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
Ça dépend de la fonction du condensateur. Dernièrement, j'ai exploité mon fils pour changer deux condensateurs à trois jours d'intervalle. Le premier qui a cramé a eu pour effet l'immobilité totale du moteur. Le second, c'était l'inverse, on ne l'arrêtait plus. Ça fait "machine fantôme". C'est rigolo mais pas pratique.
Bidouilleuse- docteur honoris causa en fonte laquée
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Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
De mon côté, le dernier condo que j'ai rencontré (un condensateur d'environ 50 ans d'âge sur un moteur PRO Luxor d'1/2 CV) a pété avec un gros "clac" et fait sauter le disjoncteur différentiel.
C'est la première fois que ce dernier me sert à quelque chose.
D'où ma question ci-dessus.
C'est la première fois que ce dernier me sert à quelque chose.
D'où ma question ci-dessus.
CHICCHIQUECHIC- Membre confirmé
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Date d'inscription : 15/06/2019
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Localisation : Paris
Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
En plus du "son et lumière" il y a l'odeur très prononcée du vernis grillé !!
Les condos claquent car la tension entre leurs bornes passe enfin à travers un isolant trop vieux .
Le reste est développé moult fois dans ce Forum
Rj2
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Rj2
Rj2- Tombé dedans quand il était petit
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Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
Pour compléter la réponse de Bidouilleuse...Et RJ2...
Ces composants vieillissent avec l' âge. (on parle de 60/70 ans voire plus ) Ils peuvent soit exploser et provoquer des dégâts dans leur environnement, soit moteur, soit dans la pédale, en plus en dégageant des composés pas sympathiques qu' il faut nettoyer. En explosant ils peuvent se mettre en court circuit.
Condensateur moteur ; s' il est en court circuit ça fera sauter le fusible ou disjoncteur de l' installation, s' il explose sans court circuit on s' en rend compte et il faut nettoyer.
Condensateur de pédale, s' il se met en court circuit, le moteur démarrera tout seul et pour l' arrêter il faudra débrancher la machine. Ca peut être gênant.
Donc sur machine ancienne, mieux vaut les virer, c' est ce que je fais en tout premier (cf ce post... )
Il y a longtemps ces condensateurs servaient à filtrer les parasites, pour ne pas perturber les télés et radios, ce n'est plus d' actualité ou moins. Leur utilité actuelle est d' absorber les étincelles ( normales ) aux bornes du moteur et de la résistance de pédale. Leur remplacement fait l' objet de post et explications innombrables.
Personnellement je fais au plus simple, deux condos de 50 ou 100 nanofarad de type X2 respectivement en parallèle
sur la résistance de pédale et un autre sur le moteur. La valeur on s' en fiche, pourvu qu' il y ait la place.
Ces composants vieillissent avec l' âge. (on parle de 60/70 ans voire plus ) Ils peuvent soit exploser et provoquer des dégâts dans leur environnement, soit moteur, soit dans la pédale, en plus en dégageant des composés pas sympathiques qu' il faut nettoyer. En explosant ils peuvent se mettre en court circuit.
Condensateur moteur ; s' il est en court circuit ça fera sauter le fusible ou disjoncteur de l' installation, s' il explose sans court circuit on s' en rend compte et il faut nettoyer.
Condensateur de pédale, s' il se met en court circuit, le moteur démarrera tout seul et pour l' arrêter il faudra débrancher la machine. Ca peut être gênant.
Donc sur machine ancienne, mieux vaut les virer, c' est ce que je fais en tout premier (cf ce post... )
Il y a longtemps ces condensateurs servaient à filtrer les parasites, pour ne pas perturber les télés et radios, ce n'est plus d' actualité ou moins. Leur utilité actuelle est d' absorber les étincelles ( normales ) aux bornes du moteur et de la résistance de pédale. Leur remplacement fait l' objet de post et explications innombrables.
Personnellement je fais au plus simple, deux condos de 50 ou 100 nanofarad de type X2 respectivement en parallèle
sur la résistance de pédale et un autre sur le moteur. La valeur on s' en fiche, pourvu qu' il y ait la place.
Gritzner55- Tombé dedans quand il était petit
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Date d'inscription : 31/08/2020
Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
Merci Gritzner 55 :Tout est dit sans se perdre dans un surf chronophage
Rj2
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Rj2- Tombé dedans quand il était petit
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Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
Je vous aime tous les 3 !
J'oubliais Thierry qui avait entamé le sujet déjà avec moi.
Donc tous les 4 !
Avec mes remerciements.
Pierre
J'oubliais Thierry qui avait entamé le sujet déjà avec moi.
Donc tous les 4 !
Avec mes remerciements.
Pierre
CHICCHIQUECHIC- Membre confirmé
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Date d'inscription : 15/06/2019
Age : 63
Localisation : Paris
Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
Pour compléter le post de début, quelques petites interventions supplémentaires :
Tout d' abord, suite à la doc que Eric31 avait mise à disposition, j' ai pu faire d' une pierre deux coups.
j' avais noté que l' aiguille n' était pas centrée (qqes Dixièmes, mais bon... ) et que la petite pièce dans la glissière avait d' après la doc un sens de montage :
Après retournement de la pièce, l' aiguille était parfaitement centrée, au départ je pensais que c' était une histoire d' alignement des bâtis, ceux-ci ayant qqes dixièmes de débattement possible.
Le galet d' entraînement patinait, pour le déposer encore une galère helvétique :
J'ai laissé tomber le démontage et nettoyé en place en commençant par des coton tige imbibés d' alcool à brûler, environ 4/5, les deux bouts, passé du chiffon toujours imbibé d' alcool, gratté gentiment la surface avec de la toile émeri fine ( grosso modo deux tours du galet en grattant ), re-nettoyage au chiffon et alcool, remontage, puis j' ai
fait tourner en mode canette en tenant un chiffon imbibé sur le volant, jusdqu' à ce que ca en sorte propre :
Ca patine déjà nettement moins, on verra à l' usage. Je pense utiliser cette machine dans les temps à venir, je referai une nettoyage plus tard.
Pour nettoyer les disques du tensionneur, ficelle à rôti trempée dans l' alcool et passée en aller-retour, pas ressortie trop sâle.
L'extracteur de canettes était H.S, réparé ( provisoirement ? ) avec le manche d' un pinceau bas de gamme en plastique, l' autre bout du mnche a été tourné avec une perceuse à colonne pour refaire un support bobines manquant :
C 'est moche mais çà marche.
Tout d' abord, suite à la doc que Eric31 avait mise à disposition, j' ai pu faire d' une pierre deux coups.
j' avais noté que l' aiguille n' était pas centrée (qqes Dixièmes, mais bon... ) et que la petite pièce dans la glissière avait d' après la doc un sens de montage :
Après retournement de la pièce, l' aiguille était parfaitement centrée, au départ je pensais que c' était une histoire d' alignement des bâtis, ceux-ci ayant qqes dixièmes de débattement possible.
Le galet d' entraînement patinait, pour le déposer encore une galère helvétique :
J'ai laissé tomber le démontage et nettoyé en place en commençant par des coton tige imbibés d' alcool à brûler, environ 4/5, les deux bouts, passé du chiffon toujours imbibé d' alcool, gratté gentiment la surface avec de la toile émeri fine ( grosso modo deux tours du galet en grattant ), re-nettoyage au chiffon et alcool, remontage, puis j' ai
fait tourner en mode canette en tenant un chiffon imbibé sur le volant, jusdqu' à ce que ca en sorte propre :
Ca patine déjà nettement moins, on verra à l' usage. Je pense utiliser cette machine dans les temps à venir, je referai une nettoyage plus tard.
Pour nettoyer les disques du tensionneur, ficelle à rôti trempée dans l' alcool et passée en aller-retour, pas ressortie trop sâle.
L'extracteur de canettes était H.S, réparé ( provisoirement ? ) avec le manche d' un pinceau bas de gamme en plastique, l' autre bout du mnche a été tourné avec une perceuse à colonne pour refaire un support bobines manquant :
C 'est moche mais çà marche.
Gritzner55- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1160
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
Mais comment peindre avec ce pinceau, maintenant ?
Contente de voir que la remise en forme de la titine avance.
Contente de voir que la remise en forme de la titine avance.
Bidouilleuse- docteur honoris causa en fonte laquée
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Date d'inscription : 20/02/2018
Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
@Gritzner55
au cas ou...
PS : je vais te faire sourire :
J'ai trouvé que ma Elna Supermatic patinait, j'avais un galet d'avance, je décide de le changer... Original COLLE !
Je le démonte malgré tout et pose le neuf !
mauvais geste , galet neuf Cassé !
retour à l'ancien qui initialement n'était pas si fatigué que çà , juste un peu glacé ( en fait l'extraction l'a fatigué un peu plus)
En fait le souci était le peigne, la dernière lame ne faisait plus contact , trop loin ( en centièmes)
au cas ou...
PS : je vais te faire sourire :
J'ai trouvé que ma Elna Supermatic patinait, j'avais un galet d'avance, je décide de le changer... Original COLLE !
Je le démonte malgré tout et pose le neuf !
mauvais geste , galet neuf Cassé !
retour à l'ancien qui initialement n'était pas si fatigué que çà , juste un peu glacé ( en fait l'extraction l'a fatigué un peu plus)
En fait le souci était le peigne, la dernière lame ne faisait plus contact , trop loin ( en centièmes)
Eric_31- Aficionado de la fonte laquée
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Date d'inscription : 22/04/2020
Localisation : Bretagne & Toulouse
Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
@Eric, j' avais repéré cette annonce, occase, bof, mais je pense que le déglaçage et nettoyage peuvent faire l' affaire.
Je suis assez méfiant lors des démontages, surtout si on a pas de pièces de rechange et certains matéraiux vieillissent assez mal. Par contre, je suis étonné par la tenue de ces petits moteurs électriques.
Pour les cours de couture, je vais y aller avec la Elna SU, j' en profiterai pour réviser la Air electronic, elle a bossé durant presque une année sans pause.
Je suis assez méfiant lors des démontages, surtout si on a pas de pièces de rechange et certains matéraiux vieillissent assez mal. Par contre, je suis étonné par la tenue de ces petits moteurs électriques.
Pour les cours de couture, je vais y aller avec la Elna SU, j' en profiterai pour réviser la Air electronic, elle a bossé durant presque une année sans pause.
Gritzner55- Tombé dedans quand il était petit
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Date d'inscription : 31/08/2020
Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
la tenue de ces petits moteurs électriques.
bah globalement ces moteurs ne souffrent pas, ils sont souvent à bas régime, et sont loin d'encaisser ce que peut subir une perceuse ou une ponceuse que l'on sollicite et freine et force à haut régime...
Je pense qu'il souffrent (moteurs MAC) plus de l'humidité, de la poussière ou de l'huile qui traine
Eric_31- Aficionado de la fonte laquée
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Date d'inscription : 22/04/2020
Localisation : Bretagne & Toulouse
Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
Pour revenir sur cette ELNA SU…
Elle est restée en attente depuis quelques semaines, n’ étant pas utilisable en pratique, du fait du problème du galet qui glisse et que le le départ devait se faire en aidant le volant. Ce problème est évoqué aussi dans un autre post. Mon dernier verdict à ce sujet a été que non, je ne démonterai pas à nouveau tout le bazar.
...Ce dimanche après- midi pluvieux aussi réjouissant qu’ un confinement épidémique, je passai comme d’ autres mon temps à siester avec un bon polar plutôt que de sombrer dans une mélancholie maniaco-dépressive télévisuelle difficilement guérissable. Entre deux somnolences, une citation de la littérature d’ aventures me passe par la tête ( va savoir pourquoi…) : «Si tu ne viens pas à Lagardère, Lagardère ira à toi ...» Quelques neurones tapis dans un recoin perdu ont traduit dans la langue du pays des machines à coudre :
« Si le galet ne viens pas à toi, tu iras au galet » Après traduction neurono-freudienne et technique : utiliser la machine, le moteur et des accessoires divers pour usiner le galet comme sur un tour. C' est parti.
Le chantier :
La lampe éclaire l’ intérieur de la machine et sert de support au tuyau d’ aspirateur, mis en place pour que les poussières du meulage ne tombent pas dans la bécane.
Le galet est appuyé contre la poulie moteur à l’ aide d’ un tournevis, le pied appuie sur la pédale, et l’ autre main ( pas photographiable ) maintient du papier de verre contre le galet en rotation. J’ ai utilisé du papier de verre assez gros, et fait 4/5 passes de quelques secondes, jusqu’ à ce que la surface du galet devienne mate. Bon nettoyage à l’ alcool avant les essais.
On remonte le volant, installe du fil, tissu et une aiguille qui traînent, BINGO, çà marche, pas besoin de lancer le volant, çà démarre sans aide quelle que soit la position.
Un échantillon d’ essai, avec replis successifs :
On verra à l'usage !
Elle est restée en attente depuis quelques semaines, n’ étant pas utilisable en pratique, du fait du problème du galet qui glisse et que le le départ devait se faire en aidant le volant. Ce problème est évoqué aussi dans un autre post. Mon dernier verdict à ce sujet a été que non, je ne démonterai pas à nouveau tout le bazar.
...Ce dimanche après- midi pluvieux aussi réjouissant qu’ un confinement épidémique, je passai comme d’ autres mon temps à siester avec un bon polar plutôt que de sombrer dans une mélancholie maniaco-dépressive télévisuelle difficilement guérissable. Entre deux somnolences, une citation de la littérature d’ aventures me passe par la tête ( va savoir pourquoi…) : «Si tu ne viens pas à Lagardère, Lagardère ira à toi ...» Quelques neurones tapis dans un recoin perdu ont traduit dans la langue du pays des machines à coudre :
« Si le galet ne viens pas à toi, tu iras au galet » Après traduction neurono-freudienne et technique : utiliser la machine, le moteur et des accessoires divers pour usiner le galet comme sur un tour. C' est parti.
Le chantier :
La lampe éclaire l’ intérieur de la machine et sert de support au tuyau d’ aspirateur, mis en place pour que les poussières du meulage ne tombent pas dans la bécane.
Le galet est appuyé contre la poulie moteur à l’ aide d’ un tournevis, le pied appuie sur la pédale, et l’ autre main ( pas photographiable ) maintient du papier de verre contre le galet en rotation. J’ ai utilisé du papier de verre assez gros, et fait 4/5 passes de quelques secondes, jusqu’ à ce que la surface du galet devienne mate. Bon nettoyage à l’ alcool avant les essais.
On remonte le volant, installe du fil, tissu et une aiguille qui traînent, BINGO, çà marche, pas besoin de lancer le volant, çà démarre sans aide quelle que soit la position.
Un échantillon d’ essai, avec replis successifs :
On verra à l'usage !
Gritzner55- Tombé dedans quand il était petit
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Date d'inscription : 31/08/2020
Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
Comme quoi, rien ne vaut une bonne sieste (une bonne nuit, cela marche aussi) pour avoir de bonnes idées.
Super si cela fonctionne bien et pourvu que cela dure !
Super si cela fonctionne bien et pourvu que cela dure !
Pascal35- Expert en machines à coudre
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Localisation : Redon
Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
Tu as donc poncé le galet, Gritzner ? Super !
Bidouilleuse- docteur honoris causa en fonte laquée
- Messages : 2000
Date d'inscription : 20/02/2018
Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
A mon tour de mettre le nez sous le capot de ma Léna l'Elna SU.
Son problème est qu'elle ne fait plus que le point droit depuis que j'ai voulu essayer l'Elnagraph. Quand je mets de la largeur de point, l'aiguille part à gauche, plus loin que le pied presseur. Une aiguille en a fait les frais.
Elle a vu un ami d'une amie, il y a quelques années. Il y retrouvé des bouts de plastique, déclaré que l'Elnagraph était cassé, qu'il y en avait pour des heures à tout démonter et me l'a rendue en refusant d'aller plus loin.
Entretemps, j'ai déniché une ST d'apparence très triste, sans pédale que je comptais cannibaliser. Et, évidemment, j'ai peur de les démonter, l'une comme l'autre. Donc, ça fait longtemps que je procrastine.
Heureusement, vous êtes là pour me motiver.
Premier conseil reçu: voir si l'Elnagraph tourne. Non. (Celui de la ST tourne, par contre).
Autre aide technique: le document technique en anglais (dommage que je n'arrive pas à l'imprimer, je préfère regarder du papier qu'un écran).
Et j'ai trouvé cette vidéo (que je n'ai pas finie de regarder) qui a l'air de bien compléter la doc technique:
https://www.youtube.com/watch?v=wPhrRkJias4
Au début, ça a l'air de correspondre à mon problème. J'apprends qu'il faut absolument éviter la marche arrière avec les disques doubles. Bon, qui a besoin de mettre la marche arrière pour des points décoratifs ? Mais quand même, ça n'est pas dans la notice. Et peut-être que, quand j'avais mis le disque, la longueur de point n'était pas complètement à zéro mais très légèrement en arrière ?
En tous cas, première étape: on enlève le capot. Deux vis. Ca, c'est facile, c'est fait.
Deuxième étape: on enlève le volant: il faut dévisser une vis sans tête ?
Euh... on dévisse une vis sans tête. Déjà que je n'en ai pas beaucoup mais si les vis se mettent à ne pas en avoir...
Sur la vidéo, vers 6:12, il est expliqué qu'il suffit de tourner dans le sens trigonométrique et ça s'enlève.
Alors, non. Donc quoi ? Du dégrippant ? Je viens d'en mettre un peu.
Son problème est qu'elle ne fait plus que le point droit depuis que j'ai voulu essayer l'Elnagraph. Quand je mets de la largeur de point, l'aiguille part à gauche, plus loin que le pied presseur. Une aiguille en a fait les frais.
Elle a vu un ami d'une amie, il y a quelques années. Il y retrouvé des bouts de plastique, déclaré que l'Elnagraph était cassé, qu'il y en avait pour des heures à tout démonter et me l'a rendue en refusant d'aller plus loin.
Entretemps, j'ai déniché une ST d'apparence très triste, sans pédale que je comptais cannibaliser. Et, évidemment, j'ai peur de les démonter, l'une comme l'autre. Donc, ça fait longtemps que je procrastine.
Heureusement, vous êtes là pour me motiver.
Premier conseil reçu: voir si l'Elnagraph tourne. Non. (Celui de la ST tourne, par contre).
Autre aide technique: le document technique en anglais (dommage que je n'arrive pas à l'imprimer, je préfère regarder du papier qu'un écran).
Et j'ai trouvé cette vidéo (que je n'ai pas finie de regarder) qui a l'air de bien compléter la doc technique:
https://www.youtube.com/watch?v=wPhrRkJias4
Au début, ça a l'air de correspondre à mon problème. J'apprends qu'il faut absolument éviter la marche arrière avec les disques doubles. Bon, qui a besoin de mettre la marche arrière pour des points décoratifs ? Mais quand même, ça n'est pas dans la notice. Et peut-être que, quand j'avais mis le disque, la longueur de point n'était pas complètement à zéro mais très légèrement en arrière ?
En tous cas, première étape: on enlève le capot. Deux vis. Ca, c'est facile, c'est fait.
Deuxième étape: on enlève le volant: il faut dévisser une vis sans tête ?
Euh... on dévisse une vis sans tête. Déjà que je n'en ai pas beaucoup mais si les vis se mettent à ne pas en avoir...
Sur la vidéo, vers 6:12, il est expliqué qu'il suffit de tourner dans le sens trigonométrique et ça s'enlève.
Alors, non. Donc quoi ? Du dégrippant ? Je viens d'en mettre un peu.
Bidouilleuse- docteur honoris causa en fonte laquée
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Re: ELNA Supermatic SU : remplacement du condensateur et révision générale.
On voit bien sur ta photo le petit circlip qu'il faut enlever. ensuite tu peux retirer le bouton de débrayage.
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