Gritzner Graziosa / Gratiosa

Bonjour à tous,

Ci-dessous la Gritzner que je viens d’acquérir dans le environs de Tours.  


Le n° de série 238274 est gravé sur le châssis et sur la plaque coulissante arrière.


D’après le site suivant, elle serait de 1890 :
  https://www.fiddlebase.com/german-machines/gritzner/dating-gritzner

Il s’agirait à priori du modèle « Graziosa » ou « Gratiosa » :
  http://www.naehmaschine-antik.de/de-gritzner.html
  http://schlingenfaenger.de/hh-nm-de-gritzner.html
  https://www.naemaschmiede.de/index.php?p=18&masch=221

Premières constatations :
- Elle tourne mais avec résistance
- Rouille et caramélisation modérés
- Décoration disparue et illisible à plus de 90%
- Manque :
     . le capot qui couvre les engrenages
     . la navette et au moins une fusette / bobine
     . la vis de fixation du bobineur au châssis
     . Le manche en bois de la manivelle

Je souhaite la remettre en état de fonctionnement. Démontage, nettoyage, dérouillage, etc, et à priori peinture complète. Le plus compliqué va être de trouver une navette et une bobine ! Toute aide dans ce sens sera la bienvenue.

Photos à l’arrivée et avant remise en état :






















Une photo de la navette trouvé sur un site allemand (www.naemaschmiede.de) :

Que dire .....

Toutes les pièces ne vont pas se trouver sous le pied du 1er cheval venu, le mieux serait de retrouver une autre machine afin de compléter






Voyant le travail de peinture à faire, tu te mets la barre très haute avec ce genre de machine, mais j'adore la niak, je vais suivre ton post de près pbx

Je croise les doigts pour tes recherches. Bon nettoyage.

pbx a écrit:
     . Le manche en bois de la manivelle

Machine allemande la poignée était en porcelaine

Merci beaucoup pour vos conseils et encouragements.

Dans l'immédiat ce sera :
- Démontage et nettoyage complet.
- Décapage/sablage. Puis peinture en noir avec quelques touches de doré.
- Poignée en bois, peinte en blanc.
Elle sera déjà beaucoup plus présentable et motivante pour trouver une navette et des fusettes. Et là, elle sera fonctionnelle.
Le top sera alors de lui trouver une poignée en porcelaine et refabriquer la décoration…

Pour le moment, je constate que toutes les vis sont au pas impériale/américain. Introuvables chez « Brico truc ». Donc soit « taraud / filière », soit vampiriser d’autres vieille machines.

Des photos du porte navette, 40mm entre les deux extrémités à l'intérieur :

"pas impériale/américain"
Impérial se réfère au standard Whitworth Anglais (British Empire). A cette époque, 'l'Amérique n'en était plus une colonie!
Sur cette machine Allemande du Whitworth donc...
Taraud/filière cela t'oblige a changer les diamètres, et en plus tarauder la fonte c'est souvent délicat... La vampirisation semble plus indiquée.

Désolé pour cette erreur sémantique. Effectivement il est écrit « Whitworth » sur ma jauge de filetage qui mesure aussi bien les pas métriques que Whitworth.
Mais tout le monde appel cela « pas impérial », Manomano, Amazon, Brico truc, etc.
Les « Whitworth » compte le nombre de filets pas pouce pour caractériser un filetage. Les « métriques » la distance en millimètre entre les filets, appelé aussi « pas ».

La vampirisation est effectivement le mieux.
Mais au pire, il est possible de fileter une vis métrique en Whitworth, ou tarauder un écrou métrique en Whitworth, sans toucher à la fonte ! Une boite tarauds/filières « impérial » reste abordable chez "Brico truc".

Joseph Whitworth était un sujet de sa gracieuse Majesté, donc Whitworth = Impérial = BSW (British Standard Whitworth) = les filetages qur tu va trouver sur les vieilles machines a coudre comme la tienne.
Jusque la pas de soucis!
Mais l'erreur courante consiste chez nous autres adeptes du système métrique a qualifier d'Impériales toutes les vis dont les cotes sont en pouces!

Le standard Anglais BSW préconise un angle de filet a 55°.
Le standard Americain, qui a été officiellement adopté en 1948 avec les normes UNC et UNF, utilise lui un angle de 60°. Ce n'est bien sur pas compatible!

Depuis cette unification en 48, le BSW est quasiment tombé en désuétude, et de nos jours, quand tu demande des tarauds/filières "Impérial" chez manomano, amazon, bricotruc, ect, on te donne de l'UNF/UFC a 60°...

Ta jauge a filet Whitworth est un peigne a 55° qui va bien sur rentrer aussi dans une vis a 60°, elle va donc te donner le bon nombre de filet par pouce. Elle est donc compatible aussi bien avec le BSW que UNF/UNC.

Il te manque quoi, 2 vis? Tache de voir si d'autres vis sur la machine ont le même diamètre, car si tu nous donne les dimensions exactes et le pas Whitworth, l'un de nous va bien te trouver ça sur une épave...

J'ai trouvé un propriétaire de Gritzner Graziosa qui m'a gentiment fourni 2 photos de sa navette et bobine.
Il s'agit donc d'une navette bateau et de fusettes/bobines à trous pour ce modèle.



D'après mes calculs la navette fait 48,64 x 11,89 mm et la bobine 35,51 mm. Voir la photo ci dessous pour les autres dimensions. Je me suis basé sur la cote de 40mm mesuré sur ma machine.
Quelle navette de votre connaissance pourrait convenir ? Singer 12K ou autre ?

Vu l'état de la machine du peu que je peux voir, il ne la vendrait sa machine, cela te sortirait une belle épine du pied

Effectivement, il vend un tas de rouille, mais je pourrais récupérer tout ce qui me manque, vis, poignée manivelle en "porcelaine", navette, bobine et capot d'engrenage.
C’est certainement un bon plan que d’acheter cette ruine pour les pièces. Il m'a déjà proposé une remise confortable. Pour le moment je vais le laisser maronner, avant d’éventuellement lui faire une offre relativement basse qu’il ne pourra qu’accepter !
Il restera quand même la peinture et le décor à refaire ! Mais sinon cela serait trop facile...

Début de la rénovation de cette Gritzner Graziosa. Je l'ai entièrement démontée.




Sauf la pièce ci dessous, il faudrait "déplier" cette tige, au risque qu'elle se casse lors du repli au remontage... Ce n'est pas fondamental, je m'adapterai pour la suite et pour la peinture.


Agréable surprise, sous l'écusson de marque une partie du décor préservé. Magnifique, mais aucune chance que j'arrive à le reproduire lors de cette restauration !  A moins qu'une bonne volonté sache le faire !


Vous remarquerez que les trois derniers chiffres du n° de série sont gravés sur la plupart des pièces principales.



J'ai commencé le nettoyage de la quincaillerie







Et le sablage des pièces en fonte



Bien qu'inaccessible sans un minimum d'investissement, le sablage est vraiment efficace. Le résultat est bien au delà de mes espérances. J'ai utilisé ma nouvelle cabine de sablage de 90l couplée à mon compresseur de 100l 3 ch. Je suis agréablement surpris du résultat. D'autant plus que je n'ai aucune expérience dans ce sens.

La suite au prochain numéro...

Bonjour pbx

Juste une remarque sur tes pièces sablées, on dirait que tu n'as pas assez de pression, ou une fourniture qui ne décape pas, je vois cela car la teinte de la fonte n'est pas uniforme, et tes surfaces devraient être dépoli 





A te lire

Merci Pascal,
J'ai mi une buse plus petite et sablé plus lentement. Le résultat est meilleur et la surface bien dépoli maintenant.

Nickel, lorsque j'aurai à faire, je t'enverrai mes pièces à présent 

Je te remonte de le message de Lilique sur le post Bijoux pbx

Ce n'est pas loin de la vérité avec tes cotes au dessus

Lilique a écrit:Merci ! pas de chance, celles que j'ai sont un petit peu plus longues et larges ...
48,5 mm x 11 mm en extérieur (35 mm x 8,5 mm (9 ?) en intérieur)

Reste à connaitre la hauteur de vos navettes

Merci pascal.
J'attend plus d'info de la part de Lilique

Voici "la Chose", en photos pour PBX, sous différentes vues ... avec les mensurations citées plus haut :
(La couleur un peu cuivrée est seulement due à l'éclairage de la pièce combinée au flash)



Par contre pas de petite fusette en plus....
Si tu veux, on peut continuer en MP pour ne pas polluer le form

Merci Lilique.
Elle ressemble vraiment a celle que j'ai eu en photo. je te réponds plus largement en MP.

Et reviendrai vers vous tous part la suite.

La navette de Lilique a une face plate, c'est ce qu'on appelle une navette bateau, pour machines à mouvement transversal rectiligne, style Singer 12.
la Graztciosza est à navette vibrante, avec une face arrondie.

https://lamachineacoudre.forumactif.org/t27-determiner-le-type-de-navette-pour-identifier-votre-machine-a-coudre-en-partant-d-un-document-omnia-manufrance

Certes, mais l'arrondie est très faible voir inexistant sur les machines avec un entraxe de pivot important comme cette Graziosa (130mm). A contrario des Singer 28K avec un axe de pivot de 65mm. J'ai de plus l'impression que les machines avec un grand entraxe de pivot utilisent des navettes bateau, alors que celles à entraxe court utilisent des navettes fusée/obus.
Quoi qu'il en soit, comme convenue avec Lilique, nous allons quand même essayer sa navette et vous teindrons informé.
D'autant plus que cette navette n'est pas aussi rectiligne que celà (voir ligne rouge) !

J'ai reçu la navette de Lilique.
Super, elle semble convenir. En fonctionnement, elle bouge correctement sans coincer.
Avant de pouvoir coudre :
- je vais devoir modifier une fusette de Singer 27/28/127/128 en diminuant le diamètre des "rondelles".
- Et faire la synchro de la machine.

Si elle fonctionne, tant mieux mais Thierry a raison c'est une navette avec la surface de frottement courbe qu'il faut. Tu ne vas pas coudre des kilomètres mais à l'usage la glissière va finir par se rayer.

Thierry_H et Simanco33
Vous avez certainement raison. Mais c'est mieux que rien, "faute de grives on mange des merles !".
Je n'ai pas l'intention de faire un championnat de couture vintage avec cette machine. Mais juste de la rendre fonctionnelle, capable de coudre quelques dizaines de centimètres occasionnellement pour le plaisir.
En attendant de trouver une navette courbe mieux adaptée, elle va me permettre de me familiariser avec les machines à navette bateau. De faire la synchro, etc

Par contre pbx, lorsque je vois la poignée en porcelaine suite aux photos sur le post ci dessous.


https://lamachineacoudre.forumactif.org/t4454-nom-de-famille-gritzner-prenom



Cette forme ne se trouve pas sous le pied d'un cheval au lendemain d'un lundi de Pâques