Gritzner Graziosa / Gratiosa
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Bidouilleuse
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Gritzner Graziosa / Gratiosa
Bonjour à tous,
Ci-dessous la Gritzner que je viens d’acquérir dans le environs de Tours.
Le n° de série 238274 est gravé sur le châssis et sur la plaque coulissante arrière.
D’après le site suivant, elle serait de 1890 :
https://www.fiddlebase.com/german-machines/gritzner/dating-gritzner
Il s’agirait à priori du modèle « Graziosa » ou « Gratiosa » :
http://www.naehmaschine-antik.de/de-gritzner.html
http://schlingenfaenger.de/hh-nm-de-gritzner.html
https://www.naemaschmiede.de/index.php?p=18&masch=221
Premières constatations :
- Elle tourne mais avec résistance
- Rouille et caramélisation modérés
- Décoration disparue et illisible à plus de 90%
- Manque :
. le capot qui couvre les engrenages
. la navette et au moins une fusette / bobine
. la vis de fixation du bobineur au châssis
. Le manche en bois de la manivelle
Je souhaite la remettre en état de fonctionnement. Démontage, nettoyage, dérouillage, etc, et à priori peinture complète. Le plus compliqué va être de trouver une navette et une bobine ! Toute aide dans ce sens sera la bienvenue.
Photos à l’arrivée et avant remise en état :
Une photo de la navette trouvé sur un site allemand (www.naemaschmiede.de) :
Ci-dessous la Gritzner que je viens d’acquérir dans le environs de Tours.
Le n° de série 238274 est gravé sur le châssis et sur la plaque coulissante arrière.
D’après le site suivant, elle serait de 1890 :
https://www.fiddlebase.com/german-machines/gritzner/dating-gritzner
Il s’agirait à priori du modèle « Graziosa » ou « Gratiosa » :
http://www.naehmaschine-antik.de/de-gritzner.html
http://schlingenfaenger.de/hh-nm-de-gritzner.html
https://www.naemaschmiede.de/index.php?p=18&masch=221
Premières constatations :
- Elle tourne mais avec résistance
- Rouille et caramélisation modérés
- Décoration disparue et illisible à plus de 90%
- Manque :
. le capot qui couvre les engrenages
. la navette et au moins une fusette / bobine
. la vis de fixation du bobineur au châssis
. Le manche en bois de la manivelle
Je souhaite la remettre en état de fonctionnement. Démontage, nettoyage, dérouillage, etc, et à priori peinture complète. Le plus compliqué va être de trouver une navette et une bobine ! Toute aide dans ce sens sera la bienvenue.
Photos à l’arrivée et avant remise en état :
Une photo de la navette trouvé sur un site allemand (www.naemaschmiede.de) :
pbx- Toujours une burette à portée de main
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Date d'inscription : 30/07/2021
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Localisation : Saumur 49 - Maine et Loire & Bretagne 29 CC / 56 VA
Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
Que dire .....
Toutes les pièces ne vont pas se trouver sous le pied du 1er cheval venu, le mieux serait de retrouver une autre machine afin de compléter
Voyant le travail de peinture à faire, tu te mets la barre très haute avec ce genre de machine, mais j'adore la niak, je vais suivre ton post de près pbx
Toutes les pièces ne vont pas se trouver sous le pied du 1er cheval venu, le mieux serait de retrouver une autre machine afin de compléter
Voyant le travail de peinture à faire, tu te mets la barre très haute avec ce genre de machine, mais j'adore la niak, je vais suivre ton post de près pbx
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
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Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08
Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
Je croise les doigts pour tes recherches. Bon nettoyage.
Bidouilleuse- docteur honoris causa en fonte laquée
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Date d'inscription : 20/02/2018
Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
pbx a écrit:
. Le manche en bois de la manivelle
Machine allemande la poignée était en porcelaine
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
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Date d'inscription : 06/10/2018
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Localisation : Sedan 08
Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
Merci beaucoup pour vos conseils et encouragements.
Dans l'immédiat ce sera :
- Démontage et nettoyage complet.
- Décapage/sablage. Puis peinture en noir avec quelques touches de doré.
- Poignée en bois, peinte en blanc.
Elle sera déjà beaucoup plus présentable et motivante pour trouver une navette et des fusettes. Et là, elle sera fonctionnelle.
Le top sera alors de lui trouver une poignée en porcelaine et refabriquer la décoration…
Pour le moment, je constate que toutes les vis sont au pas impériale/américain. Introuvables chez « Brico truc ». Donc soit « taraud / filière », soit vampiriser d’autres vieille machines.
Des photos du porte navette, 40mm entre les deux extrémités à l'intérieur :
Dans l'immédiat ce sera :
- Démontage et nettoyage complet.
- Décapage/sablage. Puis peinture en noir avec quelques touches de doré.
- Poignée en bois, peinte en blanc.
Elle sera déjà beaucoup plus présentable et motivante pour trouver une navette et des fusettes. Et là, elle sera fonctionnelle.
Le top sera alors de lui trouver une poignée en porcelaine et refabriquer la décoration…
Pour le moment, je constate que toutes les vis sont au pas impériale/américain. Introuvables chez « Brico truc ». Donc soit « taraud / filière », soit vampiriser d’autres vieille machines.
Des photos du porte navette, 40mm entre les deux extrémités à l'intérieur :
pbx- Toujours une burette à portée de main
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Date d'inscription : 30/07/2021
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Localisation : Saumur 49 - Maine et Loire & Bretagne 29 CC / 56 VA
Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
"pas impériale/américain"
Impérial se réfère au standard Whitworth Anglais (British Empire). A cette époque, 'l'Amérique n'en était plus une colonie!
Sur cette machine Allemande du Whitworth donc...
Taraud/filière cela t'oblige a changer les diamètres, et en plus tarauder la fonte c'est souvent délicat... La vampirisation semble plus indiquée.
Impérial se réfère au standard Whitworth Anglais (British Empire). A cette époque, 'l'Amérique n'en était plus une colonie!
Sur cette machine Allemande du Whitworth donc...
Taraud/filière cela t'oblige a changer les diamètres, et en plus tarauder la fonte c'est souvent délicat... La vampirisation semble plus indiquée.
mad.ax- Perfusé à l'huile pour machines à coudre
- Messages : 514
Date d'inscription : 07/01/2021
Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
Désolé pour cette erreur sémantique. Effectivement il est écrit « Whitworth » sur ma jauge de filetage qui mesure aussi bien les pas métriques que Whitworth.
Mais tout le monde appel cela « pas impérial », Manomano, Amazon, Brico truc, etc.
Les « Whitworth » compte le nombre de filets pas pouce pour caractériser un filetage. Les « métriques » la distance en millimètre entre les filets, appelé aussi « pas ».
La vampirisation est effectivement le mieux.
Mais au pire, il est possible de fileter une vis métrique en Whitworth, ou tarauder un écrou métrique en Whitworth, sans toucher à la fonte ! Une boite tarauds/filières « impérial » reste abordable chez "Brico truc".
Mais tout le monde appel cela « pas impérial », Manomano, Amazon, Brico truc, etc.
Les « Whitworth » compte le nombre de filets pas pouce pour caractériser un filetage. Les « métriques » la distance en millimètre entre les filets, appelé aussi « pas ».
La vampirisation est effectivement le mieux.
Mais au pire, il est possible de fileter une vis métrique en Whitworth, ou tarauder un écrou métrique en Whitworth, sans toucher à la fonte ! Une boite tarauds/filières « impérial » reste abordable chez "Brico truc".
pbx- Toujours une burette à portée de main
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Date d'inscription : 30/07/2021
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Localisation : Saumur 49 - Maine et Loire & Bretagne 29 CC / 56 VA
Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
Joseph Whitworth était un sujet de sa gracieuse Majesté, donc Whitworth = Impérial = BSW (British Standard Whitworth) = les filetages qur tu va trouver sur les vieilles machines a coudre comme la tienne.
Jusque la pas de soucis!
Mais l'erreur courante consiste chez nous autres adeptes du système métrique a qualifier d'Impériales toutes les vis dont les cotes sont en pouces!
Le standard Anglais BSW préconise un angle de filet a 55°.
Le standard Americain, qui a été officiellement adopté en 1948 avec les normes UNC et UNF, utilise lui un angle de 60°. Ce n'est bien sur pas compatible!
Depuis cette unification en 48, le BSW est quasiment tombé en désuétude, et de nos jours, quand tu demande des tarauds/filières "Impérial" chez manomano, amazon, bricotruc, ect, on te donne de l'UNF/UFC a 60°...
Ta jauge a filet Whitworth est un peigne a 55° qui va bien sur rentrer aussi dans une vis a 60°, elle va donc te donner le bon nombre de filet par pouce. Elle est donc compatible aussi bien avec le BSW que UNF/UNC.
Il te manque quoi, 2 vis? Tache de voir si d'autres vis sur la machine ont le même diamètre, car si tu nous donne les dimensions exactes et le pas Whitworth, l'un de nous va bien te trouver ça sur une épave...
Jusque la pas de soucis!
Mais l'erreur courante consiste chez nous autres adeptes du système métrique a qualifier d'Impériales toutes les vis dont les cotes sont en pouces!
Le standard Anglais BSW préconise un angle de filet a 55°.
Le standard Americain, qui a été officiellement adopté en 1948 avec les normes UNC et UNF, utilise lui un angle de 60°. Ce n'est bien sur pas compatible!
Depuis cette unification en 48, le BSW est quasiment tombé en désuétude, et de nos jours, quand tu demande des tarauds/filières "Impérial" chez manomano, amazon, bricotruc, ect, on te donne de l'UNF/UFC a 60°...
Ta jauge a filet Whitworth est un peigne a 55° qui va bien sur rentrer aussi dans une vis a 60°, elle va donc te donner le bon nombre de filet par pouce. Elle est donc compatible aussi bien avec le BSW que UNF/UNC.
Il te manque quoi, 2 vis? Tache de voir si d'autres vis sur la machine ont le même diamètre, car si tu nous donne les dimensions exactes et le pas Whitworth, l'un de nous va bien te trouver ça sur une épave...
mad.ax- Perfusé à l'huile pour machines à coudre
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Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
J'ai trouvé un propriétaire de Gritzner Graziosa qui m'a gentiment fourni 2 photos de sa navette et bobine.
Il s'agit donc d'une navette bateau et de fusettes/bobines à trous pour ce modèle.
D'après mes calculs la navette fait 48,64 x 11,89 mm et la bobine 35,51 mm. Voir la photo ci dessous pour les autres dimensions. Je me suis basé sur la cote de 40mm mesuré sur ma machine.
Quelle navette de votre connaissance pourrait convenir ? Singer 12K ou autre ?
Il s'agit donc d'une navette bateau et de fusettes/bobines à trous pour ce modèle.
D'après mes calculs la navette fait 48,64 x 11,89 mm et la bobine 35,51 mm. Voir la photo ci dessous pour les autres dimensions. Je me suis basé sur la cote de 40mm mesuré sur ma machine.
Quelle navette de votre connaissance pourrait convenir ? Singer 12K ou autre ?
pbx- Toujours une burette à portée de main
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Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
Vu l'état de la machine du peu que je peux voir, il ne la vendrait sa machine, cela te sortirait une belle épine du pied
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
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Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
Effectivement, il vend un tas de rouille, mais je pourrais récupérer tout ce qui me manque, vis, poignée manivelle en "porcelaine", navette, bobine et capot d'engrenage.
C’est certainement un bon plan que d’acheter cette ruine pour les pièces. Il m'a déjà proposé une remise confortable. Pour le moment je vais le laisser maronner, avant d’éventuellement lui faire une offre relativement basse qu’il ne pourra qu’accepter !
Il restera quand même la peinture et le décor à refaire ! Mais sinon cela serait trop facile...
C’est certainement un bon plan que d’acheter cette ruine pour les pièces. Il m'a déjà proposé une remise confortable. Pour le moment je vais le laisser maronner, avant d’éventuellement lui faire une offre relativement basse qu’il ne pourra qu’accepter !
Il restera quand même la peinture et le décor à refaire ! Mais sinon cela serait trop facile...
pbx- Toujours une burette à portée de main
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Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
Début de la rénovation de cette Gritzner Graziosa. Je l'ai entièrement démontée.
Sauf la pièce ci dessous, il faudrait "déplier" cette tige, au risque qu'elle se casse lors du repli au remontage... Ce n'est pas fondamental, je m'adapterai pour la suite et pour la peinture.
Agréable surprise, sous l'écusson de marque une partie du décor préservé. Magnifique, mais aucune chance que j'arrive à le reproduire lors de cette restauration ! A moins qu'une bonne volonté sache le faire !
Vous remarquerez que les trois derniers chiffres du n° de série sont gravés sur la plupart des pièces principales.
J'ai commencé le nettoyage de la quincaillerie
Et le sablage des pièces en fonte
Bien qu'inaccessible sans un minimum d'investissement, le sablage est vraiment efficace. Le résultat est bien au delà de mes espérances. J'ai utilisé ma nouvelle cabine de sablage de 90l couplée à mon compresseur de 100l 3 ch. Je suis agréablement surpris du résultat. D'autant plus que je n'ai aucune expérience dans ce sens.
La suite au prochain numéro...
Sauf la pièce ci dessous, il faudrait "déplier" cette tige, au risque qu'elle se casse lors du repli au remontage... Ce n'est pas fondamental, je m'adapterai pour la suite et pour la peinture.
Agréable surprise, sous l'écusson de marque une partie du décor préservé. Magnifique, mais aucune chance que j'arrive à le reproduire lors de cette restauration ! A moins qu'une bonne volonté sache le faire !
Vous remarquerez que les trois derniers chiffres du n° de série sont gravés sur la plupart des pièces principales.
J'ai commencé le nettoyage de la quincaillerie
Et le sablage des pièces en fonte
Bien qu'inaccessible sans un minimum d'investissement, le sablage est vraiment efficace. Le résultat est bien au delà de mes espérances. J'ai utilisé ma nouvelle cabine de sablage de 90l couplée à mon compresseur de 100l 3 ch. Je suis agréablement surpris du résultat. D'autant plus que je n'ai aucune expérience dans ce sens.
La suite au prochain numéro...
pbx- Toujours une burette à portée de main
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Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
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Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
Merci Pascal,
J'ai mi une buse plus petite et sablé plus lentement. Le résultat est meilleur et la surface bien dépoli maintenant.
J'ai mi une buse plus petite et sablé plus lentement. Le résultat est meilleur et la surface bien dépoli maintenant.
pbx- Toujours une burette à portée de main
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Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
Nickel, lorsque j'aurai à faire, je t'enverrai mes pièces à présent
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
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Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
Je te remonte de le message de Lilique sur le post Bijoux pbx
Ce n'est pas loin de la vérité avec tes cotes au dessus
Reste à connaitre la hauteur de vos navettes
Ce n'est pas loin de la vérité avec tes cotes au dessus
Lilique a écrit:Merci ! pas de chance, celles que j'ai sont un petit peu plus longues et larges ...
48,5 mm x 11 mm en extérieur (35 mm x 8,5 mm (9 ?) en intérieur)
Reste à connaitre la hauteur de vos navettes
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
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Localisation : Sedan 08
Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
Merci pascal.
J'attend plus d'info de la part de Lilique
J'attend plus d'info de la part de Lilique
pbx- Toujours une burette à portée de main
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Date d'inscription : 30/07/2021
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Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
Voici "la Chose", en photos pour PBX, sous différentes vues ... avec les mensurations citées plus haut :
(La couleur un peu cuivrée est seulement due à l'éclairage de la pièce combinée au flash)
Par contre pas de petite fusette en plus....
Si tu veux, on peut continuer en MP pour ne pas polluer le form
(La couleur un peu cuivrée est seulement due à l'éclairage de la pièce combinée au flash)
Par contre pas de petite fusette en plus....
Si tu veux, on peut continuer en MP pour ne pas polluer le form
Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
Merci Lilique.
Elle ressemble vraiment a celle que j'ai eu en photo. je te réponds plus largement en MP.
Et reviendrai vers vous tous part la suite.
Elle ressemble vraiment a celle que j'ai eu en photo. je te réponds plus largement en MP.
Et reviendrai vers vous tous part la suite.
pbx- Toujours une burette à portée de main
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Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
La navette de Lilique a une face plate, c'est ce qu'on appelle une navette bateau, pour machines à mouvement transversal rectiligne, style Singer 12.
la Graztciosza est à navette vibrante, avec une face arrondie.
https://lamachineacoudre.forumactif.org/t27-determiner-le-type-de-navette-pour-identifier-votre-machine-a-coudre-en-partant-d-un-document-omnia-manufrance
la Graztciosza est à navette vibrante, avec une face arrondie.
https://lamachineacoudre.forumactif.org/t27-determiner-le-type-de-navette-pour-identifier-votre-machine-a-coudre-en-partant-d-un-document-omnia-manufrance
Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
Certes, mais l'arrondie est très faible voir inexistant sur les machines avec un entraxe de pivot important comme cette Graziosa (130mm). A contrario des Singer 28K avec un axe de pivot de 65mm. J'ai de plus l'impression que les machines avec un grand entraxe de pivot utilisent des navettes bateau, alors que celles à entraxe court utilisent des navettes fusée/obus.
Quoi qu'il en soit, comme convenue avec Lilique, nous allons quand même essayer sa navette et vous teindrons informé.
D'autant plus que cette navette n'est pas aussi rectiligne que celà (voir ligne rouge) !
Quoi qu'il en soit, comme convenue avec Lilique, nous allons quand même essayer sa navette et vous teindrons informé.
D'autant plus que cette navette n'est pas aussi rectiligne que celà (voir ligne rouge) !
pbx- Toujours une burette à portée de main
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Date d'inscription : 30/07/2021
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Localisation : Saumur 49 - Maine et Loire & Bretagne 29 CC / 56 VA
pbx- Toujours une burette à portée de main
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Localisation : Saumur 49 - Maine et Loire & Bretagne 29 CC / 56 VA
Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
Si elle fonctionne, tant mieux mais Thierry a raison c'est une navette avec la surface de frottement courbe qu'il faut. Tu ne vas pas coudre des kilomètres mais à l'usage la glissière va finir par se rayer.
Simanco33- Aficionado de la fonte laquée
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Date d'inscription : 03/08/2019
Localisation : Bordeaux
Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
Thierry_H et Simanco33
Vous avez certainement raison. Mais c'est mieux que rien, "faute de grives on mange des merles !".
Je n'ai pas l'intention de faire un championnat de couture vintage avec cette machine. Mais juste de la rendre fonctionnelle, capable de coudre quelques dizaines de centimètres occasionnellement pour le plaisir.
En attendant de trouver une navette courbe mieux adaptée, elle va me permettre de me familiariser avec les machines à navette bateau. De faire la synchro, etc
Vous avez certainement raison. Mais c'est mieux que rien, "faute de grives on mange des merles !".
Je n'ai pas l'intention de faire un championnat de couture vintage avec cette machine. Mais juste de la rendre fonctionnelle, capable de coudre quelques dizaines de centimètres occasionnellement pour le plaisir.
En attendant de trouver une navette courbe mieux adaptée, elle va me permettre de me familiariser avec les machines à navette bateau. De faire la synchro, etc
pbx- Toujours une burette à portée de main
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Date d'inscription : 30/07/2021
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Localisation : Saumur 49 - Maine et Loire & Bretagne 29 CC / 56 VA
Re: Gritzner Graziosa / Gratiosa
Par contre pbx, lorsque je vois la poignée en porcelaine suite aux photos sur le post ci dessous.
https://lamachineacoudre.forumactif.org/t4454-nom-de-famille-gritzner-prenom
Cette forme ne se trouve pas sous le pied d'un cheval au lendemain d'un lundi de Pâques
https://lamachineacoudre.forumactif.org/t4454-nom-de-famille-gritzner-prenom
Cette forme ne se trouve pas sous le pied d'un cheval au lendemain d'un lundi de Pâques
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
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Localisation : Sedan 08
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