recherche de machine

Bonjour,
Comme indiqué dans ma présentation, je suis à la recherche d’une machine à coudre, plutôt électrique (je vais manquer de place), pour de la couture vestimentaire basique ET pour coudre de la toile de taud, de la voile (légère), de la sangle, de la bâche (pas trop épaisse quand même) . Je connais la Singer 191 B (électrique) de ma mère. Je ne veux pas non plus exploser le budget et je préfère l’ancien. Donc je me pose beaucoup de questions.
Première question : j’ai vu, sur les photo des annonces que les 191 B n’ont pas toutes le même système de réglage de la longueur du point ; ont-elles toutes la fonction « point arrière » ?
Deuxième question : Entre une 191 B et une 15 B, y a-t-il une différence de puissance et de capacité dans l’épaisseur potentielle qu’elles peuvent coudre ?
Troisième question : J’ai cru comprendre qu’on pouvait y adapter un pied zigzagueur ; est-ce exact ? Est-ce efficace ?
Quatrième question : entre une 15/191 b et une machine comme la 238K (qui fait le point zigzag), y en a-t-il une plus pertinente que l’autre pour l’usage que je souhaite en faire?
Voilà ! Oui je sais ça fait beaucoup de questions d’un coup pour un nouveau! Mais si certains membres peuvent répondre à certaines de mes questions, ce serait sympa.
Merci d’avance.
Olivier

1) Oui, il y a aura le point arrière sur tous les modèles.

2) Pas de différences notables. La 191B possède une pièce en plastique, ( maitien du crochet ) la 15 est tout métal.
Une 15 ancienne à grand volant aura plus de force de pénétration à petite vitesse, ce qui pourra être intéressant pour des matériaux épais.

3) en général les "voileux" préfèrent une machine à ZZ intégré, il y a les must, type Pfaff 130, Necchi BU p.ex.
D' autres membres répondront sur la pertinence d' un accessoire ZZ en utilisation sur matériaux épais, mais je suis dubitatif, l' accessoire assurant le déplacment du tissu çà risque de ne pas marcher pour du lourd.

4) Réponse à donner par un membre connaissant la 238.

Un lien sur les MAC & voiles : Ici

Bonjour Olivier,

Tu devrais peut-être indiquer dans quel coin tu es si quelqu'un a une MAC à vendre qui te correspondrait.

Merci pour vos réponses. Je suis dans le 44.
Olivier

Attention, pour les 15 on parle bien des 15B (88, 90 ou 75), les 15 plus anciennes n'ont pas de marche arrière.
Le pied zigzagueur, c'est un gadget inefficace pour un usage lourd (notamment parce que le tissu doit être déplacé droite - gauche pour former le zigzag).

Je viserai plutôt une 237 , équivalent à une 15 ou 191 en résistance avec le ZZ en plus.
Le ZZ passera les épaisseurs Gritzner55.
Les coutures sont plus fortes  en ZZ sur traction de toile. Idéalement il faudrait une ZZ 3 points
mais on est plus dans le même budget ni encombrement.


Zigzageur aucun intérêt pour l'usage annoncé

Quelle différence entre 237 et 328? Il y a des 328K à vendre autour de chez moi à pas trop cher (50€); vous en pensez quoi?

237 tout métal , un char !
Sinon une Bernina 117 mais plus rare, plus chère

point droit et zig zag. Globalement ce n'est pas une restriction, la restriction c'est point droit only ( c'est donc une erreur de choix)

La Singer 237 (douze raisons d'avoir une…)
https://lamachineacoudre.forumactif.org/t2007-la-singer-237-douze-raisons-d-avoir-une-de-simanco33?highlight=12+raisons


Singer 237



Bernina 117L

Une Necchi c'est aussi une option
Avantage Tige haute...

Limité au point droit et point zigzag : pour moi ce n'est pas une limitation car cela me suffit. Mais revenons à ma question : que vaut la 328? (techniquement parlant)

Il faudrait poser la question à Thierry (s'il nous écoute)
Je ne suis pas un fan de Singer globalement en fait, à quelques modèles près.

La 328 a des cams en plus...   La mécanique.. je ne peux répondre , jamais vu de près cette machine.
link forum
vilaine démo

J'ajouterai que je ne suis pas sensible à l'esthétique de la 328, je sais c'est subjectif et pas déterminant peut être.
Je choisirai un Necchi à la place d'une 328 en tout cas

voir ls spécialistes :
http://www.voiles-alternatives.com/viewtopic.php?f=31&t=344&sid=93c2466e439a1529e5dda1fe5f711a43

Je suis d'accord sur l'esthétique de la 328... mais je dois me faire violence pour ne pas céder à cet argument. Je souhaite aussi maîtriser le budget et les machines citées sur cet excellent site sont hors budget pour moi.

Esthétique.. ben çà ne peut pas nuire
Viser une Necchi pour  les pieds High Shank
Ou autre équivalente

Cà c'est déterminant pour le choix et le confort !!

La 328 a la réputation d'être un tank. Mécanique simple, peut être même plus simple que la 237 car le crochet ne se déplace pas.
Quelques particularités a signaler:
-Le moteur est intégré. Vérifier que le ventilo en plastique n'est pas abîmé car il comporte aussi la poulie.
-Un moteur intégré est plus difficile a remplacer, surtout si on souhaite augmenter la puissance. Mais la machine peut fonctionner au pédalier, donc on peut aussi lui adjoindre un moteur plus costaud sous la table.
-Les canettes sont du type 66, donc capacité légèrement inférieure a la 237 par exemple.
-Les capacités en longueur et largeur de point sont réduites. ZZ 4mm max.
-La 328 est une machine a cames! Sans came elle ne fera que le point droit. Il faut donc disposer de la came Zig Zag. Par contre il existe plusieurs cames ZZ différentes, dont une 'multi zig zag' qui semble être une sorte de 3 steps ZZ (a vérifier)

olivier LF a écrit:Quelle différence entre 237 et 328? Il y a des 328K à vendre autour de chez moi à pas trop cher (50€); vous en pensez quoi?

prendre de la toile de taud et faire le test chez le vendeur
sans essai, acheter une machine à coudre est une loterie, voila ce que j'en pense.

De gauche à droite : Singer 306M, Meister 101, Singer 206K, Pfaff 130 et Anker RZ, toutes des fontes ZZ payées moins de 50€ mais cherchées, longtemps, longtemps...

Dans leur boîte : Necchi BU et Alfa 100-3 :

Toutes sont adaptées au travail sur tissus épais.

J'aime beaucoup aussi la Singer 237 et... la STECA, une solide polonaise qui est comme une 237 mais avec pied "high shank" que l'on trouve à 30€.

une de mes 237 est partie dernièrement en Bretagne : 900km
J'aime bien cette machine -
par contre, pas de demandes pour ma Bernina 117, sur table,  qui m'encombre. Faut dire que ce n'est pas une machine que je recommande, pour de l'épais ou du cuir, pas plus que les Bernina en général. Exception pour la 237 exceptionnelle.

Tiens, j'avais oublié les Bernina. Pourtant je les ai cherchées longtemps :

(j'ai entre temps repeint le plateau de la noire, je vais la motoriser, la semaine prochaine... dès que j'aurai, enfin, mon local... yeaaaah!)

En cherchant bien et en attendant la bonne affaire toutes ces machines ont été payées moins de 50€ chacune (trois m'ont été données par "notoriété familiale"... "c'est pas toi qui collectionne les vieux trucs en fonte"... et zou!)

Elles n'étaient pas toutes en bon état et il a fallu batailler un peu pour qu'elles soient fonctionnelles mais çà, c'est le côté agréable de la chose!

Pour exécuter la danse des sept voiles ma meilleur machine sera une industrielle ZZ, la Necchi RZG. C'est un couturier qui l'utilisait pour faire des costumes mais elle passe bien les épaisseurs, fonctionne avec des pieds et des aiguilles industriels et surtout a un zigzag de 6mm.

(même valeur de prix)

Fin de la visite du musée
N'oubliez pas le pourboire

J'ai ma combine : https://www.bing.com/videos/search?q=georges+milton+j%27ai+ma+combine&docid=608006376770727287&mid=ADAAAD699FF1C0143351ADAAAD699FF1C0143351&view=detail&FORM=VRAASM&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3Dj%2527ai%2Bma%2Bcombine%26FORM%3DHDRSC3
Une industrielle ZZ sur laquelle on monte un moteur de machine à coudre  familiale et hop, le tour est joué. C'était mon premier montage, ultra rapide, avec une partie d'un bobineur.
Depuis, j'ai découpé des cornières d'étagères de récupération pour fixer un bon moteur, testé et approuvé sur de bonnes épaisseurs de cuir.
Moteurs et pédales r également de récupération. J'en ai un bon stock.
On perd le bobinoir : pas grave, on en prend un à pile ou à manivelle.....
Il faut comprendre que tout le monde n'a pas la place pour installer une table et encore moins sur un voilier. C'est le cas de pas mal de mes copains qui font de la sellerie de voitures anciennes.
 


Utile pour tester une tête de machine industrielle sans table
MAIS : toutes les machines n'ont pas un pas de vis à l'arrière, dans ce cas, il faut sortir la perceuse..
C'est ce que je fais, je ne vous dis pas de le faire.

l'idéal pour les voiles et le taud : une Bernina 217 ou une Singer 20U avec un moteur de machine à coudre familiale,. Au passage, je signale que la petite Sailrite chinoise ne possède qu'un moteur de 165 watts et qu'elle est proposée pour coudre des voiles.

Singer 20u
Le budget sera x6 a minima

Pas le choix retenu

bernina 217 on explose le budget

J'ai acheté ma Bernina 117L à un voileux qui l'utilisait pour coudre des tauds.
Il avait monté dessus un volant plus grand et plus lourd pour augmenter le couple, je ne sais pas où il a trouvé cela (j'ai remis le joli volant original mais je l'ai conservé de côté au besoin).
Elle tournait avec un moteur externe Singer classique, et tout passait bien.
Comme il professionnalisait sont hobby, il a investit dans une Sailrite transportable (30Kg quand même).

NB: il n'y a pas que le couple ou la qualité d'entrainement pour coudre des épaisseurs, mais aussi l'espace sous le pied qui varie d'une MAC à l'autre et peut poser problème si trop faible.