Hurtu A, "MACHINE A FIL CONTINU" de Simanco33
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Re: Hurtu A, "MACHINE A FIL CONTINU" de Simanco33
Les "A" et "B" sont différentes de la "II", la onze, quoi. Les "Fil continu" ont un levier, contre le volant, pour rappel du fil. La "11" comme la "P9" ont, elles, un "lève fil" relevé par la tiges d'aiguille.
Tes "A" et "B" ont le même "dessous " que celle Parisienne. Aucunes des trois ont le système tarrabiscoté de la mienne pour faire fonctionner les dents d'entrainement. Elle est plus ancienne, peut être.
Je ne suis pas sûr que le fil passe par ce trou sur ta photo. Le fil doit, je pense, déboucher par le haut. Le porte canette a un système de tendeur avec un ressort à lame et deux trous pour faire passer le fil. Je ne suis pas souvent à la maison en ce moment. Il faut que je remonte tout çà pour étudier comment ça coud.
Tes "A" et "B" ont le même "dessous " que celle Parisienne. Aucunes des trois ont le système tarrabiscoté de la mienne pour faire fonctionner les dents d'entrainement. Elle est plus ancienne, peut être.
Je ne suis pas sûr que le fil passe par ce trou sur ta photo. Le fil doit, je pense, déboucher par le haut. Le porte canette a un système de tendeur avec un ressort à lame et deux trous pour faire passer le fil. Je ne suis pas souvent à la maison en ce moment. Il faut que je remonte tout çà pour étudier comment ça coud.
Simanco33- Aficionado de la fonte laquée
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Date d'inscription : 03/08/2019
Re: Hurtu A, "MACHINE A FIL CONTINU" de Simanco33
Je suis très bien ton post Simanco, je "raouette" de bon coeur et j'adore suivre les techniques anciennes, en plus t te plis en 4 pour les faire coudre comme d'autres aussi
Reprends les rennes de ton post car cela a tendance à se disperser actuellement et c'est un peu fouilli à lire
Je ne te dis rien, mais je te l'écris
On te laisse faire, les questions viendront ensuite
Reprends les rennes de ton post car cela a tendance à se disperser actuellement et c'est un peu fouilli à lire
Je ne te dis rien, mais je te l'écris
On te laisse faire, les questions viendront ensuite
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
- Messages : 7216
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Age : 61
Localisation : Sedan 08
Re: Hurtu A, "MACHINE A FIL CONTINU" de Simanco33
Rj2 a écrit:Je pensais que ce nettoyeur "micro ondes" marchait couvercle fermé et voila qu-on peut aussi y prendre des bains de pieds
Rj2
Les nettoyeurs de ce genre ne sont pas micro-ondes mais ultra-sons. C'est d'ailleurs tellement atroce https://2img.net/i/fa/i/smiles/fresse.png qu'il est prévu un timer pour que l'on aie le temps d'évacuer la pièce avant que le dispositif se mette en route ! Il y a des résonnances suraigues, que j'entends encore fort bien.
Mkikoo- Membre confirmé
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Date d'inscription : 17/07/2021
Localisation : Ouest
Re: Hurtu A, "MACHINE A FIL CONTINU" de Simanco33
On évoquait sur un autre post les dimensions de cette machine, les voilà :
Pascal a bien fait de corriger... ce sont bien des centimètres qu'il faudra lire (des millimètres ce serait vraiment très petit!)
Simanco33 a écrit:J'avais évoqué la Hurtu A dite à" Fil continu" ici.
Les dimension de son lit sont : 16x30mmcm (35mmcm hors tout avec le volant)
Autrement mes P2 et P11 font 18,5x31mmcm
Pascal a bien fait de corriger... ce sont bien des centimètres qu'il faudra lire (des millimètres ce serait vraiment très petit!)
Simanco33- Aficionado de la fonte laquée
- Messages : 7714
Date d'inscription : 03/08/2019
Localisation : Bordeaux
Re: Hurtu A, "MACHINE A FIL CONTINU" de Simanco33
Comme nous avons de nouveau évoqué cette machine, je l'ai un peu avancée ces jours-ci.
Le WD40 a "travaillé" depuis plusieurs mois, j'ai pu tout démonter.
La peinture du "lit" est en grande partie effacée et le reste s'effrite. J'ai gratté et gardé un peu des motifs du levier lève tige d'aiguille et du corps de machine à l'arrière.
Il est à noter que le chiffre 17 apparaît à différents endroits, précédé d'un "A" (on le voit aussi sous la machine de Lachenaude, plus haut sur le post)
… ou d'un "B"
… même d'un "C" sur le volant!
Autrement, toutes les pièces de la machine portent le numéro de série frappé à froid.
J'ai, ensuite, beaucoup étudié l'arbre principal qui m'intriguait tant.
C'est, en fait, un retardateur de rotation qui agit comme s'il arrêtait l'arbre en cour de rotation afin que le lève fil "arrache" celui-ci du crochet par le biais de son "énorme " tire fil et avant que le crochet fasse le tour complet et emporte le fil. Il n'arrête pas, le crochet mais son léger recul provoqué par l'engrenage "en forme de secteur", pendant que l'ensemble de l'arbre tourne, semble le figer sur place un court instant.
Il va sans dire que tout cela est très minutieusement réglé. Tout se règle, crochet, came de griffes d'entrainement, came de lève tige d'aiguille et de tire fil… tout était déréglé!
Toutes les rotatives ont du se confronter à ce problème. Elles sont étudiées pour tourner vite, il faut donc aménager un temps mort pour que le fil soit ôté du crochet et ne refasse pas encore un tour. Des tours, il n'en fera pas beaucoup car il s'enroulera autour du crochet et tout sera vite bloqué (je confirme, c'est du vécu!).
Sur les Hurtu A de Parisienne ou Lachenaude le système a "évolué". Il a été simplifié et surement rendu plus solide. J'aimerai bien les étudier pour voir comment Hurtu a procédé… je vais regarder, aussi, mes autres rotatives pour déterminer quelle solution semble avoir trouvé Wheeler & Wilson sur ses machines qui fonctionnent très bien)
Le système me semble fragile, en effet, car le premier problème rencontré sur ma machine sont les dents de l'engrenage en éventail, en partie cassées)
Un deuxième problème : l'arbre est tordu avant le volant (il a même cassé un bord de son guide.
Cette machine a été maltraitée.
Je la remonte pour étudier son mécanisme et sa mise en œuvre mais il sera difficile de la faire coudre car la cuvette de crochet frotte de ce fait sur le joli porte canette et coince le fil.
La machine n'avait pas son ressort du système de mise en mouvement des griffes d'entrainement. J'ai des ressorts "chinois" de toutes les tailles pour mes calculettes.
Le serre aiguille demande du diamètre 1,80 mm, j'ai donc adapté des 135x17 (comme pour la Tschiemer). Les 43,5 mm de long semblent convenir. J'ai synchronisé le crochet et réglé l'affleurement (la cuvette de crochet glisse en longueur sur son axe). Le crochet "emporte" bien la boucle du fil d'aiguille.
Je n'avais pas la notice mais je me suis fait une idée de l'enfilage. Comme j'ai réussi à nettoyer les microscopique poulies des guides fils (deux pour le tire fil, deux autres pour les guides de tête) le fil coulisse bien.
Pour la photo définitive j'ai remis le bloc de tension "à poulie" d'origine mais pour des essais de couture, j'ai mes doubles coupelles et un ressort à spires qui fonctionnent mieux. Le ressort de sécateur d'origine est figé et absolument pas progressif.
J'ai fait une canette avec le bobineur à manivelle (offert par Lachenaude).
Le passage du fil de canette me semble intuitif : un guide de sortie du porte canette et une lamelle ressort réglable entre deux trous pour régler la tension du fil canette. Cela fonctionne mais j'aimerais bien trouver un jour une notice pour voir ce qui est préconisé comme position du fil sortant
Je n'ai pas pu coudre car l'arbre principal tordu fait un balourd trop important et les dents d'engrenage cassées du système" retardateur" sautent lors d'un effort et bloquent la machine.
Il me faudra donc trouver un arbre principal identique ou essayer de redresser et refaire les quelques dents cassées à la brasure (là j'ai fait avec de la résine mais ça ne tiendra pas).
J'ai fait quelques raccords de peinture pour essayer de réduire la lèpre de rouille perforante qui rongeait toute la machine. J'ai essayé d'intégrer à mon rajout les restes de déco d'origine.
Pour la silhouette, je verrai si je finalise le rendu de surface et la décoration. Sur cette machine encore, Hurtu semble avoir peint un liseré rouge sur un premier liseré jaune. Il en restait des traces. Le trait d'origine me semblait "grossier" et fait à la main
Pour avoir une idée de la cinétique de la machine et de son système de retardateur de crochet, j'ai fait une vidéo "téléphone" mais tout cela sera à reprendre plus tard.
Pour adapter la Hurtu A à ma table de Hurtu P2 j'ai fait un socle. Le pédalier fonctionne. Seul le balourd du volant sur son arbre tordu rend le mouvement improbable.
Je suis en train de faire un socle très ajouré sur la partie basse pour poser la machine sur une étagère et pouvoir visualiser le mouvement du dessous. J'ai percé le volant pour pouvoir ajouter un maneton et mettre le mécanisme en mouvement quand elle sera sur l'étagère. Le balourd est imperceptible si on fait tourner la machine à la main.
Ce ne sera pas une machine de musée mais un outil didactique qui permettra de voir les tâtonnements techniques des personnes qui auront au siècle dernier fait évoluer nos jolies fontes…
Le WD40 a "travaillé" depuis plusieurs mois, j'ai pu tout démonter.
La peinture du "lit" est en grande partie effacée et le reste s'effrite. J'ai gratté et gardé un peu des motifs du levier lève tige d'aiguille et du corps de machine à l'arrière.
Il est à noter que le chiffre 17 apparaît à différents endroits, précédé d'un "A" (on le voit aussi sous la machine de Lachenaude, plus haut sur le post)
… ou d'un "B"
… même d'un "C" sur le volant!
Autrement, toutes les pièces de la machine portent le numéro de série frappé à froid.
J'ai, ensuite, beaucoup étudié l'arbre principal qui m'intriguait tant.
C'est, en fait, un retardateur de rotation qui agit comme s'il arrêtait l'arbre en cour de rotation afin que le lève fil "arrache" celui-ci du crochet par le biais de son "énorme " tire fil et avant que le crochet fasse le tour complet et emporte le fil. Il n'arrête pas, le crochet mais son léger recul provoqué par l'engrenage "en forme de secteur", pendant que l'ensemble de l'arbre tourne, semble le figer sur place un court instant.
Il va sans dire que tout cela est très minutieusement réglé. Tout se règle, crochet, came de griffes d'entrainement, came de lève tige d'aiguille et de tire fil… tout était déréglé!
Toutes les rotatives ont du se confronter à ce problème. Elles sont étudiées pour tourner vite, il faut donc aménager un temps mort pour que le fil soit ôté du crochet et ne refasse pas encore un tour. Des tours, il n'en fera pas beaucoup car il s'enroulera autour du crochet et tout sera vite bloqué (je confirme, c'est du vécu!).
Sur les Hurtu A de Parisienne ou Lachenaude le système a "évolué". Il a été simplifié et surement rendu plus solide. J'aimerai bien les étudier pour voir comment Hurtu a procédé… je vais regarder, aussi, mes autres rotatives pour déterminer quelle solution semble avoir trouvé Wheeler & Wilson sur ses machines qui fonctionnent très bien)
Le système me semble fragile, en effet, car le premier problème rencontré sur ma machine sont les dents de l'engrenage en éventail, en partie cassées)
Un deuxième problème : l'arbre est tordu avant le volant (il a même cassé un bord de son guide.
Cette machine a été maltraitée.
Je la remonte pour étudier son mécanisme et sa mise en œuvre mais il sera difficile de la faire coudre car la cuvette de crochet frotte de ce fait sur le joli porte canette et coince le fil.
La machine n'avait pas son ressort du système de mise en mouvement des griffes d'entrainement. J'ai des ressorts "chinois" de toutes les tailles pour mes calculettes.
Le serre aiguille demande du diamètre 1,80 mm, j'ai donc adapté des 135x17 (comme pour la Tschiemer). Les 43,5 mm de long semblent convenir. J'ai synchronisé le crochet et réglé l'affleurement (la cuvette de crochet glisse en longueur sur son axe). Le crochet "emporte" bien la boucle du fil d'aiguille.
Je n'avais pas la notice mais je me suis fait une idée de l'enfilage. Comme j'ai réussi à nettoyer les microscopique poulies des guides fils (deux pour le tire fil, deux autres pour les guides de tête) le fil coulisse bien.
Pour la photo définitive j'ai remis le bloc de tension "à poulie" d'origine mais pour des essais de couture, j'ai mes doubles coupelles et un ressort à spires qui fonctionnent mieux. Le ressort de sécateur d'origine est figé et absolument pas progressif.
J'ai fait une canette avec le bobineur à manivelle (offert par Lachenaude).
Le passage du fil de canette me semble intuitif : un guide de sortie du porte canette et une lamelle ressort réglable entre deux trous pour régler la tension du fil canette. Cela fonctionne mais j'aimerais bien trouver un jour une notice pour voir ce qui est préconisé comme position du fil sortant
Je n'ai pas pu coudre car l'arbre principal tordu fait un balourd trop important et les dents d'engrenage cassées du système" retardateur" sautent lors d'un effort et bloquent la machine.
Il me faudra donc trouver un arbre principal identique ou essayer de redresser et refaire les quelques dents cassées à la brasure (là j'ai fait avec de la résine mais ça ne tiendra pas).
J'ai fait quelques raccords de peinture pour essayer de réduire la lèpre de rouille perforante qui rongeait toute la machine. J'ai essayé d'intégrer à mon rajout les restes de déco d'origine.
Pour la silhouette, je verrai si je finalise le rendu de surface et la décoration. Sur cette machine encore, Hurtu semble avoir peint un liseré rouge sur un premier liseré jaune. Il en restait des traces. Le trait d'origine me semblait "grossier" et fait à la main
Pour avoir une idée de la cinétique de la machine et de son système de retardateur de crochet, j'ai fait une vidéo "téléphone" mais tout cela sera à reprendre plus tard.
Pour adapter la Hurtu A à ma table de Hurtu P2 j'ai fait un socle. Le pédalier fonctionne. Seul le balourd du volant sur son arbre tordu rend le mouvement improbable.
Je suis en train de faire un socle très ajouré sur la partie basse pour poser la machine sur une étagère et pouvoir visualiser le mouvement du dessous. J'ai percé le volant pour pouvoir ajouter un maneton et mettre le mécanisme en mouvement quand elle sera sur l'étagère. Le balourd est imperceptible si on fait tourner la machine à la main.
Ce ne sera pas une machine de musée mais un outil didactique qui permettra de voir les tâtonnements techniques des personnes qui auront au siècle dernier fait évoluer nos jolies fontes…
Dernière édition par Simanco33 le Mar 26 Mar 2024, 08:35, édité 1 fois
Simanco33- Aficionado de la fonte laquée
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Re: Hurtu A, "MACHINE A FIL CONTINU" de Simanco33
Un joli sujet bien ficelé une fois de plus
Merci Simanco
Merci Simanco
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
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Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 61
Localisation : Sedan 08
Re: Hurtu A, "MACHINE A FIL CONTINU" de Simanco33
Comme j'ai redonné sa table à la Hurtu P2, j'ai posé la Hurtu A sur une étagère avec les autres "vénérables".
Je reprendrai la machine si je trouve, un jour, un arbre en état à partir d'une machine du même type incomplète.
Là, si on fait "tourner" la machine avec le maneton installé sur le volant (exactement le même que celui déjà installé sur la P11), on peut déjà voir fonctionner le principe de cette "Machine à fil continu" qui aura essayé, avec ce nom farfelu, de contourner les copyrights des rotatives de son époque.
Quand les machines étaient côte à côte, j'ai remarqué que ces machines, trouvées sur Bordeaux, avaient été les deux canonisées à Rouen. Il doit y avoir un filon, là bas...
Je reprendrai la machine si je trouve, un jour, un arbre en état à partir d'une machine du même type incomplète.
Là, si on fait "tourner" la machine avec le maneton installé sur le volant (exactement le même que celui déjà installé sur la P11), on peut déjà voir fonctionner le principe de cette "Machine à fil continu" qui aura essayé, avec ce nom farfelu, de contourner les copyrights des rotatives de son époque.
Quand les machines étaient côte à côte, j'ai remarqué que ces machines, trouvées sur Bordeaux, avaient été les deux canonisées à Rouen. Il doit y avoir un filon, là bas...
Simanco33- Aficionado de la fonte laquée
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