GLORIA/OMNIA automatic Rj2

L'ambiance est au mystère en ce début 2023 !!
Du coup je ferai plus tard un post sur cette rencontre un peu bizarre ...

En attendant voici le condensateur 2X10,05  microFarads trouvé dedans
L'ampoule de la machine s'allume par intermittence et finit par s'éteindre moteur lancé à fond.

Comment peut on schématiser/simplifier  ce dessin  ??

(Cela prendra + du temps pour décrire comment il est relié , lampe et pédale ......)

A noter un fil noir entamé à gauche par le frottement de la courroie métallique ....Je vais le remplacer ...




MERCI
Rj2

J'ai déjà vu ce genre de défaut de câblage avec la prise montée à l'envers sur une Lotus. La lampe est raccordée à la pédale. Si le câblage n'a pas été bricolé ça peut être une fuite du condensateur. De toutes façons, ce genre de condensateur, on ne répare pas, on jette.

Schéma simplifié:
fil bleu <->fil bleu
fil noir <->fil noir
fil rouge<->fil gris

C'est bien mon impression
Si je tiens à le remplacer par un "moderne" type 3 fils , souvent décrit en 0,1 microF ,dont le fil central milieu du double condensateur est relié au bloc moteur , Comment passer de 6 à 3 fils ??
Merci
Rj2

Tu vérifies que les fils noirs sont bien relié à la masse du moteur (mais si un des deux va à la masse du moteur, j'aimerais savoir où va l'autre).
Les deux vont à la broche centrale de l'antiparasite.
Les deux fils bleus sont reliés à une des autres broches, les fils rouge et gris à la dernière.

La lampe était reliée à la sortie de la pédale =Erreur de bidouille qui se comprend car on passe d'un coté à l'autre de la machine, cela me trouble toujours comme travailler avec l'image d'un miroir !!! (Image non chirale !!)

AVANT :



On voit que le fil blanc en partance pour la lampe est reliée à la mauvaise extrémité (jaune) qui est le retour de la pédale pour le moteur d'où la baisse de puissance en l'actionnant.
En conservant le condensateur d'origine et en déplaçant ce fil sur la seconde arrivée du secteur, (essai sous disjoncteur supplémentaire !) la lampe s'allume grâce à son interrupteur et le moteur fonctionne sans influencer l'éclairage.

APRES :



Comme ça marche je conserve en l'état.
Il reste la synchronisation à régler et les essais coutures .....

MAIS je  reste surpris par les branchements de ce condensateur ; surtout après avoir relu ce qui s'est dit sur le Forum.(Eric,mpx ..)

Je ferai un post à ce sujet qui éveillera, sans doute, l'intérêt de nos spécialistes ???
A+
Rj2

Rj2 a écrit:
Comme ça marche je conserve en l'état.

Jusqu'à ce que le condo explose...

Là je suis d'accord, il faut court-circuiter et virer cet appendice dangereux et inutile. Thierry m'avait passé la combine c'était pour une Paf 284. Ça s'était fait facilement, un peu au pfiff mais de mémoire le cinquième fil est relier au bâti, un bête contrôle à l'ohmmètre m'a permis de trouver les bobines et zou . Je n'ai pas encore compris comment on met le lien vers un autre sujet du forum mais c'est dans les archives récentes, sur une pfaff 284, deux mois maximum. J'attends encore une explication scientifique concernant la soi disant usure prématurée des charbons en cas d'ablation de condensateur. Jusque là tout va bien.

"J'attends encore une explication scientifique concernant la soi disant usure prématurée des charbons en cas d'ablation de condensateur"
Moi aussi je voudrais bien une explication ...

Je ne sais pas si c'est scientifique ou empirique, mais:
sans condo, beaucoup d'étincelles aux charbons
avec condo, moins d'étincelles.

Les étincelles, quelque-part, c'est du "charbon" qui brule, non ?

Une étincelle c'est aussi une température très élevée comme  celle du court- circuit provoquée et entretenue au bout des électrodes d'un poste à souder .
Il y a de quoi brûler du graphite (charbons) et fondre des contacts en cuivre.

Démonstration dans une pédale "huitre" SINGER (mon régal !)



J'en ai d'autres...Il  a parfois même soudure des lamelles.
Les condensateurs sont placés pour atténuer ces 'Faux contacts"

Rj2

Branchement du vieux condensateur qui n'attendra pas le 14 juillet pour exploser (tout à fait THY!)
mais qui laisse de glace le différentiel de mon installation domestique (maison ) et permet de ne pas mettre cette machine en attente comme beaucoup d'autres.



La prise femelle machine noire comporte un contact terre sur la carcasse de la machine ; NON BRANCHE, (ouf)
= La  prise secteur domestique a  seulement 2 fiches males sans terre .
Son  fil marron, en haut, alimente les deux fiches supérieures en 230 V alternatif.
De ces fiches partent les fils (vert et blanc) destinés à l'ampoule via un interrupteur c'est un problème résolu plus tôt ... Exit ...
Du fil secteur (rouge) , malgré sa coloration rouge de la gaine thermo, part le fil  noir qui traverse le condo (sans résistance ,court-circuit ?)  sort noir et  rejoint un des deux petits fils bleu du moteur (110 V entre ces 2 fils : Bobinages ??)
Du milieu donc  du second fil secteur part le fil blanc- gris  qui devient rouge à la sortie et va se fixer sur la masse du moteur= filetage des 2 blocs moteurs. J'aime pas craignant de prendre le jus sur la carcasse de la machine.
De la fiche  du bas (jaune) part un fil bleu qui reste bleu puis va se fixer sur le second petit bleu du moteur.
Vous suivez ??
Je suis surpris :
-du fil noir (Logiquement fil milieu du condo) qui conduit tout le courant
-du fil rouge qui met un pole 230 V à la masse du moteur

Qu'en pensez vous ??  (Post refait 4 fois :Shema ??)
Au pif et Zou ???

A sa place ,Un condo 3 fils (10,05 microFarad.) se brancherait comment  ??

Rj2

Après avoir tenté de fignoler la synchronisation Crochet/Aguille dont je reparlerai ...
je reprend le sujet du condensateur illustré le 2 février  /



Il en sort 3 fils de chaque coté. Ok pour le remplacer Mais ceux décrits jusque -là ont :

1° 5 fils , celui du "milieu" n'a pas de vis à vis . Aucun souci de branchement il n'existe pas !!
Sur le mien Le rouge n'est pas relié au gris . Peut être un des condensateurs entre les Deux ?



Un Bonhomme ??



1° Sa valeur est 100 fois supérieure au RIFA du commerce (Qui fonctionnent quand même à sa place !!)   2X 10, 05  micro Farad + 2X25000 pF



Après il faut acheter des tubulaires .

@Eric (de retour de Bretagne (Huitres et galettes ??) je demande (prêts bien sur ,à virer ce vieux truc )

1° un Shema  clair ,plus simple que représenté sur son cylindre, genre carte 'état major  

2° la correspondance entre la capacité conseillée et la puissance d'un moteur( basique) de machine à coudre

MERCI
Rj2

@ Thierry Pour répondre à ta question du 2 février 2023 17:19 :
Le secteur est sur les fils Bleu et Noir . LE Bleu traverse le condo , pas le Noir qui n'est relié à aucune sortie .
J'ignore le rôle du fil gris (entrée) qui n'est pas relié au rouge (sortie) et bloque tout s'il n'est pas relié à la borne centrale de la prise de la MAC (secteur 1)
Quant au rouge il est bien relié à la carcasse du moteur (Vis transversale)
Au multimètre on note qu'il n'y a pas de jus sur la carcasse du moteur , il est donc bien relié au point milieu du grand condensateur .

Un Schéma simplifié du dessin du condo avec ses connexions , serait le bienvenu . (@Eric SVP !!)

Conclusion : Je vire ce Condo 6 fils /10, 05 microF pour un 3 fils RIFA 0,1 micro = 100 nanoF moderne tant pis pour la valeur. j'aurais pu les additionner en  mettant plusieurs en parallèle. (Contrairement aux résistances) Mais il en faudrait 100!!!!

Re -conclusion ; Ce condensateur est branché en série sur cette GLORIA  il participe à la jonction des éléments , Prise mac _ pédale -Moteur,  je le remplace par un moderne moins puissant mais en parallèle; comme une verrue et vous dirai comment et si ça marche !!!

Rj2

Rj2, pas vu retour galettes


Je ne suis pas spécialiste du sujet, je débrouille , ou je simplifie, Maxtuner (?) je crois allait plus loin mais je en retrouve pas le post...
Sinon Thierry en a tellement démontés.. et toujours vivant
La simplification est PZB 300 si trois fils (généralement moteur)
Et pédale PME271

Partant du principe que sans c'est fonctionnel, pas de souci, en remettre c'est mieux et suffisamment "puissant" pour résister sur des machines familiales aux puissances communes raisonnables... Si indus, revoir la copie bien sur.

2 fils


3 fils

Merci de ta réponse.
C'est bien ce que je possède et vais placer en Verrue (parallèle)
On botte en touche avec raison mais ma curiosité (Scientifique et têtue !) n'est pas satisfaite
Dans ce domaine tu nous a souvent montré la voie
Mon post se trouve dans machines allemandes
J-y retourne bientôt.
Rj2

Le Condo genre RIFA  0'1 micro F fait bien l'affaire,
j'avais une fois demandé (en vain) qu'elle capacité donner à ces antiparasites et absorbeurs d'étincelles et protecteurs de contact.
On m'avait judicieusement répondu qu'il suffisait de remplacer par un condensateur identique.
Je m'en doutais !!C'est ce que j'appelle "Botter en touche" ou plan B.
Régulièrement sur des vieux condensateurs, cela est illisible ou brulé !
En fait, comme pour un redresseur, il est calibré// proportionnel au courant (Intensité) circulant.
On y branche parfois une résistance en parallèle, maintenant je sais que c'est la résistance de 'SAIGNEE" mais c'est une autre histoire ...

Pour une machine domestique on trouve très souvent 0,1 microF parfois  0,47 micro F. ou 0,22 microF ou encore 0,022 microF .Les Plus faibles ( 0,010 microF céramiques) vont aux charbons moteur.
Donc on vire les tubulaires  et 0n met sans scrupule 0,1 microF ou 0,47microF ou 0,22microF  avec l'arrière pensée que le plus fort fera aussi bien l'affaire et ....suivant notre réserve.
A ce jour jamais de retour ni d'ennui .
et pour illustrer :


Bonne soirée
Rj2

RJ2, toi qui a étudié le sujet, quelle différence as tu pu constater entre une machine sans condensateur et la même après la pose du RIFA ?

@ Andréprats
Aucune mais je partage l'idée que pour un usage très épisodique de la MAC  cela n'est pas nécessaire mais plus  indiqué pour un usage intensif , les voisins, hormis les amateurs de poste radio AM vintage  à lampes, ne seront pas top  gênés par les parasites;
Je ne sais pas doser l'effet protecteur des contacts type pédale. Il me semble qu'un mauvais contact, une hésitation à l'assurer entièrement (Parkinson du pied ) multiplient  les sautes de courant d'un contact à l'autre donc les étincelles donc les mini- coups d'arc et accélère leur dégradation ?
Comme les allumages répétés d'une lampe (à incandescence !) au tungstène bouffent le filament et réduisent la durée de vie de ce type d'ampoule.
Maintenant ,mon niveau en électricité et bidouille est celui de terminale  + depuis la curiosité me guide....+ cablages de maison ...
Cela ne devient pas trop conventionnel , plutot intuitif et difficile à transmettre

A+
RJ2

Si vous recherchez , vous (re)trouverez aussi un post de Thierry spécifiant qu'il y a un contact plus propre au collecteur avec un condensateur...

Comme je suis bon

https://lamachineacoudre.forumactif.org/t1176-un-petit-point-sur-les-condensateurs

https://lamachineacoudre.forumactif.org/t3462-une-supermatic-pour-thierry#39628

http://t.hacquard.free.fr/site4/condo_2.html

https://lamachineacoudre.forumactif.org/t4245-condensateurs-modernes-pour-machines-anciennes


Les prix on visiblement flambés depuis.. comme un vieux condo

ARE CHRICHNA ARE ARE   
On se répète mais on progresse ...
Merci
Rj2

Je pense que si tu veux des explications/détails plus précis
consulte mad.ax (ma mémoire défaillante m'a fait dire maxturner 4 post + haut)

Eh oui, Rj2, comme ils disent là bas... Ωmmmm!

J'aimerais trouver un condensateur qui ait l'ancien look mais avec les propriétés d'un moderne... Tiens! je vais m'en bricoler un à partir d'un ancien : un tube de vieux condensateur vidé, un câblage neuf et à l'intérieur un petit composant bien isolé... Je vais voir si dans mes boîtes j'ai gardé un vieux "condo" en tube alu avec de belles inscriptions ...
(c'est pour mon vieux moteur 110v. Il fonctionne bien ainsi mais je vois de belles étincelles aux charbons. J'ai vu des moteuts contenporains au mien avec un vieux condo alu mais suspect)

@ Eric .J'ai revu notre bibliographie du Forum ,très instructive. A chaque lecture un détail se révèle !  En plus elle incite à avancer concrètement, et donne des pistes efficaces .
@Simanco Riche idée pour un look raccord !
Peut être dans un emballage ancien (grand)  placer un condo adapté à réduire ces étincelles (110V) en le testant par valeurs croissantes ???
Un vieux condo peut aussi nous enterrer  
Très honoré de vos interventions.
Gérard aussi très calé (PFAFF 1222e ....)
A+
Merci
Rj2

Au début de ce post au 2 février 2023 je vous disais que je reviendrais sur l'occasion de cette rencontre .
En la voyant, je me disais que pour une ancienne mac allemande elle ressemblait à une machine connue.
De fait, tout s'enchaine et en images :
On tombe sur cette GLORIA :

puis sur ces marques :


EN gros Fabriquée ailleurs et importée (dans un mélange de langues européennes !)  ..Bizarre.... Z'avez dit ?
On note un moteur MANUFRANCE mais il a pu remplacer celui d'origine ?
MAIS , on trouve ce logo  discret et incontournable :


RJ2 Voir Suite 1 (Raison= poids des photos)