Reimann, découverte d'une nouvelle Parisienne de collection.

Justement notre Véjux se disait "Mécaniciens Btes S.G.D.G".

Comme disait Parisienne : "constructeur distribuant de la Reimann qui est une machine Brevetée ( mais pas par lui) "

Dans ce cas je pense même qu'il n'avait pas les moyens de la fabriquer lui même, la monter peut-être...

Un peu comme Maquaire qui note partout son nom sur son "modèle New York" et sur les plaques de la machine et qui précise (qu'au moins) les "pièces d'acier sont calibrées, réglées par" lui même... surement pas fabriquées (même si elles sont bien cependant brevetées S.G.D.G.).


Notre "Véjux"  était, par ailleurs, très diversifié dans ses activités.


Cela reste cependant aussi intéressant à étudier qu'une Singer faite par Singer.

Intéressant également le volet juridique qui colle aux marques comme Vigneron, Thabourin ou Maquaire qui nous rappellent tout un volet historique de ce début de l'ère industrielle...

Voilà comment passer une matinée au chaud pour cette info supplémentaire sur Reimann



1882



Ce qui est intéressant à présent avec les papiers du greffe du tribunal, il n'y a plus matière à discuter et l'on peut comparer le vrai du faux de Pierre, Paul ou Jacques que l'on nous donne à lire sur divers supports concernant les machines en France

Si certains peuvent penser que l'on n'est pas à 2 années près, voir plus comme j'ai pu le signaler, nous pouvons considérer que la guerre de 70 pu commencer en 1868, 1914 en 12 voir terminée en 1920 et pour la dernière mondiale, à chacun sa chacune pour nous donner une année de départ

Ils sont vraiment super ces documents (l'écriture du préposé est d'ailleurs magnifique). En 1882 (à confirmer car je ne vois pas bien la date du document) n'apparait pas encore le trèfle du document signé "Brion". Val91 va pouvoir vérifier sur sa machine si elle a la chance d'avoir ce poinçon sur les pièces de son modèle.

on s'attarde sur le mécanisme assez exceptionnel : peu importe le nom d'un des fabricants.

Bonjour,

Au hasard de balades "webiennes" voici quelques trouvailles concernant J. Reimann et ses machines qui pourraient intéresser les aficionados de la marque

D'abord une liste des brevets déposés entre 1855 et 1897 par lui même ou en son nom ou portant sur des améliorations à ses machines. En cliquant sur l’œil en regard de chaque ligne on accède au contenu du brevet et aux schémas explicatifs
https://archives.inpi.fr/brevets?arko_default_63f395e1547dd--ficheFocus=&arko_default_63f395e1547dd--filtreGroupes%5Bmode%5D=simple&arko_default_63f395e1547dd--filtreGroupes%5Bop%5D=AND&arko_default_63f395e1547dd--filtreGroupes%5Bgroupes%5D%5B0%5D%5Barko_default_6409ada8d6374%5D%5Bop%5D=AND&arko_default_63f395e1547dd--filtreGroupes%5Bgroupes%5D%5B0%5D%5Barko_default_6409ada8d6374%5D%5Bq%5D%5B%5D=coudre%20reimann&arko_default_63f395e1547dd--filtreGroupes%5Bgroupes%5D%5B0%5D%5Barko_default_6409ada8d6374%5D%5Bextras%5D%5Bmode%5D=input&arko_default_63f395e1547dd--from=0&arko_default_63f395e1547dd--resultSize=50&arko_default_63f395e1547dd--contenuIds%5B%5D=838591&arko_default_63f395e1547dd--modeRestit=arko_default_63f397c19a653#

La présentation en 1867 d'une machine Reimann destinée à la couture proche d'un modèle Wheller et Wilson : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k97353339/f99.item.r=couture%20reimann

Des problèmes de concurrence et contrefaçon signalés dans une publicité d'avril 1869 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t510264978/f4.item.r=couture%20reimann.zoom
Et d'autres de mai 1876 qui obligent la marque à baisser ces prix : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4107615q/f4.image.r=couture%20reimann?rk=1888421;2

En 1865 liquidation d'une société de fabrication et de vente de machines à coudre créée par Pierre Isidore Huguenin et Joseph Reimann (7ème colonne en haut ) : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k44398145/f4.item.r=reimann.zoom

En avril 1883 compte rendu d'un procès intenté par Joseph Reimann contre le Sieur Jacob et Auguste Reimann pour contrefaçon : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k607917x/f4.item.r=Reimann%20machine%20a%20coudre.zoom

Bonnes lectures.

Top toutes ces publications ! je n'aurai pas penser à sonder les archives de l'INPI... Bien vu !

Merci jbleot.
Ca, c'est de l'info utile.

Merci "jbleot" pour ces sites qui présentent de magnifiques documents très intéressants. Cela sera ma lecture des prochains jours.

En 1864 cela prenait déjà tournure :


Quand je vois ces comptes rendus de brevets écrits à la plume, avec des descriptifs "tout dans le verbe", je trouve ce travail sublime et noble. Cela me fait penser à un  autre employé des Brevets à Berne qui vingt ans plus tard, tout en transcrivant les brevets d'invention des autres, s'est fait la main  pour nous pondre, entre autre, la relativité, la théorie des quantas et beaucoup d'autres "babioles"!...

1864 pas 1964

le net permet de mettre les connaissances à la portée e tous.

Ce n'est pas le mécano du coin qui pond une machine à coudre, un "bureau d'étude" derrière et rien n'est coté sur le plan ici, déjà de l'argent investi

Merci beaucoup  Jbleot pour cette documentation, à lire tranquillement car 3 infos importante pour ma Auguste , 3 brevets , et un procès pour  contrefaçon
Des que je peux , je vais faire des recherches généalogique voir si il y a un lien de parenté avec Joseph et Auguste

Oui, ce serait intéressant de savoir si quelque part il était parent car il me semble extraordinaire que, par seule homonymie, il se soit mis à fabriquer du "Reimann"... ce nom est tout de même rare! C'était peut-être une famille de bricoleurs et Joseph aurait été le premier à breveter?... JR et "cet univers impitoyable!"...
(Pourrait-on dire que Camille Claudel a plagié Rodin?... rien à voir?... je me comprends... ou mieux :  quand Mr Bordeaux (Xavier) s'est présenté aux municipales de Bordeaux, détournant ainsi toutes les affiches de campagne de son concurrent qui avait marqué "Bordeaux" en grand! Cela n'avait pas suffit, ce concurrent a fait carrière et siège, maintenant, au conseil constitutionnel...)

En attendant, je suis depuis hier plongé dans ces archives. Il est très intéressant de voir à travers les brevets comment J.Reimann a fait évoluer sa machine de 1863 à 1884 tant qu'elle était son projet. C'était "son" projet!

1864 apparition déja de son système d'engrenages.

1865 le système de gros ressort n'est toujours pas "fixé".

1866 apparition déjà du crochet "double" mais pas définitif dans sa forme.


C'est mieux qu'un roman d'aventures... c'est du vécu! Il me tarde d'arriver au passage sur le gros ressort de "comtoise" et du crochet "définitif"!  

En 1881 nous avons le ressort "comtoise" et le crochet dans sa forme définitive!


L'aventure peut commencer!

Val91 a écrit:Merci beaucoup  Jbleot pour cette documentation, à lire tranquillement car 3 infos importante pour ma Auguste , 3 brevets , et un procès pour  contrefaçon
Des que je peux , je vais faire des recherches généalogique voir si il y a un lien de parenté avec Joseph et Auguste

Joseph Robert Auguste Reimann, né le 28 septembre 1865 - Paris, Xème, décédé le 24 octobre 1904 - Paris 20°, à l'âge de 39 ans. Mécanicien. Domicilié 43 rue des Cendriers.
https://gw.geneanet.org/guilainem?n=reimann&oc=&p=joseph+auguste+robert
Fils de August Reimann, Né le 13 février 1831 - Heinrichau ( Prusse), Décédé le 6 juin 1891 - Paris, Xème, à l'âge de 60 ans

Mort jeune

Il y a erreur sur la personne ou alors ce Joseph était un prématuré très en avance pour son age   pour avoir imaginé une Mac 10 ans avant sa naissance officielle !

Dans la liste des brevets on voit que le 1er a été déposé par le Joseph qui nous intéresse en 1855 suivis par d'autres en 1857 et 1858 et on retrouve dans le bulletin des lois du 1er juillet 1860 mentions d'addition à des brevets déposés en 1858 et 1859 ( https://rapportgallica.bnf.fr/recherche?query=(dc.identifier+all+%22bpt6k9736489b%22)+and+(gallica+any+%22reimann%22)&aig=31&mb=1&lang=fr pages 511 et 1296)

Par ailleurs le Auguste Reimann indiqué serait plus certainement le concurrent (frère ou parent ?) de notre Joseph cité dans le procès pour contrefaçon relaté en 1883.
On retrouve aussi cet Auguste Reimann et son épouse cités lors du décès de leur fille Henriette Amélie Marie le 15 janvier 1882 à Madré en Mayenne à l'age de 9 mois en nourrice :
https://archives.lamayenne.fr/archives-en-ligne/ark:/37963/r10544jyv60k/f279?context=ead2::FRAD053_2NUM200_M_RM_de-36&locale=fr
A cette date Auguste Reimann avait 50 ans (né en 1832 marié à paris le 14/07/1866) et sa femme nommée Perronnard dit Perronnet Marie Claudine 43 ans (née en 1839) et demeuraient 246 rue st martin à paris.
On les retrouve dans la liste des brevets Reimann où ils ont déposés plusieurs modifications ou améliorations des machines J. Reimann.

Reimann est un nom courant, il faut donc ce méfier des homonymies comme tout le temps en généalogie.

Intéressant, en tout cas jbleot tu nous a procuré une occupation pour nos prochains jours avec tes sites.

Je trouve que les imbroglios juridiques ou les recherches ardues sur les origines réelles donnent du relief à notre occupation de collectionneur amateur. C'est bien plus captivant que de prêter une histoire bien lisse à une machine... il l'a faite, il l'a vendue on ne l'a plus revu! Imaginer madame Auguste Reimann poser brevet sur une machine, justement revendiquée par un homonyme du conjoint, tout çà en robe fin du XIX ème me met en joie. C'est du  Feydeau! J'imagine le préposé à moustaches, avec sa plume à la main et son encrier posé près de lui, demander avec suspicion l'état civil de cette dame en prenant, consciencieusement, un nouveau feuillet de demande...

Effectivement  ce post est épatant , je regrette presque de ne pas avoir une machine" Marie Reimann "  
Et  fouillant sur le web , j'ai découvert qu'a l'époque , les femmes étaient actives pour faire évoluer les brevets  .
https://journals.openedition.org/dht/519

Quel plaisir d'avoir la possibilité de suivre, grâce à Internet, toutes les péripéties d'une invention. Comme il fait très froid et qu'on est mieux dans la maison pour étudier que dans l'atelier, j'ai poursuivi la lecture des aventures de nos "Reimann", donc...

Conscient que sa machine est un peu trop sonore, en1882, Joseph Reimann apporte une amélioration à son brevet de 1881 et propose des engrenages hélicoïdaux (quelqu'un les a-t-il déjà vu?)


Puis a l'idée de supprimer les engrenages et propose, à la place, un système de bielles (quelqu'un  a-t-il déjà vu ce système… sur un "Reimann"?).

(... "bruit insupportable", tu exagères Joseph, je l'aime bien ce bruit...)



En 1884, notre Auguste Reimann (l'autre), qui décidément joue les ambigüités avec son nom et ses signatures, propose un volant débrayable ainsi que plusieurs autres "améliorations" sur "la machine de type Reimann" … celle de Joseph.

Il propose également un système à cliquet pour régler le gros ressort (de "comtoise"), celui mis ai point par Joseph...


(Cela a du finir par agacer Joseph et tout cela a fini au tribunal.)

En 1886, Une Marie Reimann née Perromard apporte une autre modification dans le système de transmission et déplace l'axe de l'arc d''engrenage.


Astucieux, la machine prendrait ainsi moins de place mais… quelqu'un a-t-il vu des machines avec ces transformations?

Il faut se méfier des modifications présentées sur ces brevets car elles ne sont pas toujours effectives sur les machines prises comme support. Elles protègent surtout de l'usage de l'invention pour éventuellement d'autres machines.

Cela reste un bel outil pour l'étude de nos machines…

Val91, aurais-tu une photo du volant de ton "Auguste Reimann" pour voir si l'embrayage a été rajouté au modèle initial? La position des engrenages, je vois que non sur tes photos, le cliquet non plus.

Une autre évocation me met également en joie : le 28 novembre 1857 une "Dame Journaux" (née Marie-Rosalie-Joséphine LEBLOND) et un "Sieur REIMANN" (Joseph) vont déposer, ensembles, un brevet pour une machine à tisser et coudre des bordures de vêtements...



Je ne sais pas exactement la nature de leur lien ni ce qu'est devenu cette machine à tisser mais je sais que l'un et l'autre enfanteront d'autres très jolie machines à coudre qui, un siècle plus tard, nous enchanteront!

c'est divertissant, toutes ces inventions.
J'ai cherché sur "calculer" parce que les ingénieurs et mécaniciens calculaient.
Ils écrivaient à la plume qu'ils taillaient. J'ai vu ça : méthode propre à enseigner l'écriture, la lecture et le calcul. Ca va te plaire.
Je parle pas des calculateurs : c'était bien plus ingénieux que faire monter et descendre une aiguille et faire naviguer une navette.

Divertissant en effet, même incroyable pour des gens de notre génération, n'est-ce pas Sewing? J'ai regardé en effet les inventions des machines à calculer. Des dizaines de "trouvetout" ont apporté, là aussi, des améliorations de détail incroyables...

Dans la série recherches improbables les jours de "grand froid" (tu t'imagines, du négatif à Bordeaux!... pas vu depuis des années!) j'ai approfondi un peu la situation de notre couple mixte (de nos jours il faut préciser) d'inventeurs, évoqués un peu plus haut.

Sont clairement stipulées les adresse. J'ai fouillé un peu avec les moyens que peuvent apporter un ou deux clics de souris.

Voici la maison Haussmannienne de Dame Journaux, 11 rue d'Arcole Paris.

La rue de J.Reimann, impasse St Marine, commençait près de l'Eglise St Marine (impasse et église disparus aujourd'hui) sise au… 15 de la rue D'arcole.

Ils étaient voisins et allaient peut-être à la messe ensembles à Notre Dame de Paris située à 50 m. Le quartier est cossu...

Si j'ai un jour "une Journaux", je la poserai à côté de la "type Reimann" en hommage à ce couple de voisins qui s'est illustré dans ce domaine des "vieilles fontes" qui nous apporte tant de joie!

trouver une Journaux-Leblond de 1861 ne sera pas facile
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Journaux_Leblond
ils ont affronté : MM. Dubois, Klotz, Schonneur, Kugler-Platz, Rexrortz, Rügler et Duvivier, Condy et Leroy, Paris, impr. Renou et Maulde

en dehors de ça, je pense que nous allons passer de nombreuses heures sur le site INPI Archives.

Merci Simanco pour ces planches de beaux et rares mécanismes complexes
  que j'aime bien.

Photos faite vite fait  

La machine d'Auguste n'a pas le système de débrayage du volant ni l'axe de l'engrenage déplacé, comme indiqué sur ses brevets (déposés, peut-être, par la suite).

Le principe est identique à nos deux premières machines décrites. Si on veut jouer au jeux des sept erreurs, on constate que les pièces ne proviennent pas de la même origine, il y a des différences de détails (formes, perçages des huileurs, engrenages etc...).

Une plus grande différence concerne la fabrication du corps de machine conçu en deux parties, fixées par quatre grosses vis. Cela devait simplifier la fonderie de cette pièce. Cela a obligé de resserrer le support du demi engrenage sur la partie supérieure, plus fine, ce qui pouvait fragiliser cet ensemble, d'où, peut-être, la conception d'un deuxième montage de support d'axe suggéré par le brevet de Madame Auguste Reimann...

Machine différente donc machine intéressante. Elle porte en elle des mots à dire... il faut la restaurer!

Voici les dimensions de la version Véjux :


Celle de Gogo29 serait plus grande, il nous dira...
(oui, il faudrait que je me trouve un "gratuit" qui fasse des flèches pour reporter les cotes)