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Singer 411G (et fonctionnement par pédalier courroie) de simanco33

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Message par Simanco33 Ven 5 Mar - 0:42

Et voilà, quand on parle du loup!...

Près de chez moi, ce week-end, il y avait deux machines à donner. A l'évidence elles avaient souffert et étaient signalées "Hors Service".  

Singer 411G (et fonctionnement par pédalier courroie) de simanco33 - Page 4 1_sing11

Une Singer 784 avec, à tous les coups, le pignon de crochet HS et une Singer 401 qui avait due être immergée car l'aluminium était tout cloqué. Il y a tout de même les pédales et une notice de "401".

Singer 411G (et fonctionnement par pédalier courroie) de simanco33 - Page 4 2_sing11


Mais photo suivante je me suis dit : "ces machines il me les faut!" (je me dis cela, hélas, souvent!)
Singer 411G (et fonctionnement par pédalier courroie) de simanco33 - Page 4 3_sing11

A cause du couvre feux les machines étaient trop loin de chez moi, aussi, pour pas qu'un voisin ne les emporte pour mettre à la déchèterie, j'ai fait une proposition de prix! C'est mon copain de Blaye (surtout de dites pas "Blaie", pls) qui m'a appris cela : "Si tu ne veux pas qu'un don s'échappe, fait une proposition de prix!".

C'est d'ailleurs mon copain de Blaye (oui, celui de l'United et de la Minerva de cordonnier) qui est allé me les chercher dès lundi et qui me les a fait suivre.

Elles sont donc chez moi. Je range la "784", je verrai plus tard (elle a bien le pignon HS) mais la 401… Super!
Singer 411G (et fonctionnement par pédalier courroie) de simanco33 - Page 4 4_sing11

Le numéro est illisible mais ce n'est pas grave, je verrai plus tard si c'est une allemande.
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Elle a bien un moteur… qui fonctionne (je n'ai pas insisté ni pour la pédale, ni pour le moteur, il faudra démonter et vérifier tout çà).
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Mais elle a surtout… un volant de "400" avec rainure de courroie!
Singer 411G (et fonctionnement par pédalier courroie) de simanco33 - Page 4 7_sing11


J'ai mis à côté du volant de ma "411". Etonnant, sur internet on signalait des courroies avec rainure mais sans le dispositif d'entrainement moteur ni son amortisseur de couple).
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J'ai démonté, rangé et étiqueté le dispositif d'entrainement pour préparer le volant à un entrainement par courroie en cuir pour pédalier.
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J'ai monté le volant rainuré sur ma 411… il s'adapte et fonctionne!
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J'ai dégagé les passages de courroie, démonté les pieds en caoutchouc qui auraient frotté sur la courroie.
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J'ai installé la courroie en cuir.
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J'ai adapté le pied de Singer "28" avec le "bois" du pédalier de l'industrielle. En effet la taille du lit de la machine est comprise entre celle des industrielles et celle des familiales (42cmX18cm).

De plus les courroies ne "tombent" pas en bout de machine mais quelques centimètres à l'intérieur du "lit". Il faudrait, pour laisser monté à demeure, faire un bois sur mesure.

Je garde donc le bois d'industrielle et le fixe de façon que la courroie soit alignée à la roue du pédalier. Il y aura un vide sur la gauche de la machine mais c'est un essai.
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La grande roue de l'industrielle serait plus adapté, moins de couple que la petite roue au départ mais plus d'inertie pour l'utilisation "professionnelle.  Cela a été impossible car sa grande roue donnait un angle "impossible à la courroie qui frottait sur le bord du guide de la machine. Pour mon essai cela m'ira.

Elle coud, bien sûr. C'est la première fois que je fais des points fantaisie au pédalier.
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Pourquoi autant "batailler" pour faire coudre au pédalier une machine prévue pour fonctionner au moteur électrique. Parce que c'est un vieux débat sur les forums au sujet de cette machine qui sur les notices est parfois présentée sur un pédalier. Elle a même été vendue avec ce type de pédalier. Nous nous demandions (les fondus des forums de machine, européens et américains) si cela était possible et comment faire. J'ai fait, je dormirai mieux ce soir…

Je garde la machine telle quelle quelques jours et je la remonterai comme elle était. Je poserai le volant dans mon cabinet de curiosités au milieu des bizarreries de machines à coudre. La "401" et la "748"… je verrai, pour les bricoler…

J'ai de nouveau "commis" une vidéo à main levée avec mon vieux "Wiko". Je sais ce n'est pas le pied mais un ami a eu pitié en voyant ma vidéo de la Vigneron et va m'en prêter un (pied) avec un vrai caméscope. Si j'y arrive, je referai. Là, c'est juste pour voir…


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Message par Simanco33 Ven 5 Mar - 0:49

Shocked ... j'ai perdu mes étoiles!... Voilà t'y pas que je suis agrégé maintenant!
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Message par mad.ax Ven 5 Mar - 9:10

Belle pêche Simanco!

A part le mode d'emploi, qu'est ce qui te fait penser que c'est une 401? Les 401 ont un look différent des 411, et celle ci ressemble en tout point a une 411...
En tout cas, vu le bobineur sur le dessus, on peut exclure la 401A.
Sur ta photo en gros plan de la gorge de la poulie, on voit que c'est une M (fabriquée en Italie donc), a toi de nous dire quels sont les chiffres inscrit avant ce M...?

Et tu coup quand on cherche 411M, on trouve de la 411 pédalier a vendre! comme cette annonce sur Subito (le bon coin Italien)
https://www.subito.it/elettrodomestici/macchina-da-cucire-singer-411m-frosinone-338465876.htm
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Vu que tu as les 2 volants cote a cote, pourrais tu mesurer les différences de la partie alu? Je me demande si il serait possible de passer un volant standard au tour a métaux pour y tailler la gorge en question.

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Message par Simanco33 Ven 5 Mar - 9:28

Même dans son meuble pédalier, il n'est pas sûr que le volant ait une gorge. Cela c'est déjà vu : un pédalier mais impossible de mettre une courroie en cuir. Bon ces volants existent, la preuve j'en ai trouvé un mais ils restent rares.

J'ai vérifié, la nouvelle machine est bien une 411M, donc faite à Monza. Le numéro ne nous donnera pas les dates de fabrication. La 401 diffère avec la 411 dans le fait qu'elle ne propose pas le point chainette. Si j'ai marqué 401, c'est que je me suis fié à tors sur la notice. J'avoue que, vu l'ampleur des travaux, je ne me suis pas trop occupé de la 411M. J'ai juste rapidement vérifié la pédale et le moteur : c'est Ok mais à remettre à hauteur. Pour le reste la machine n'est pas bloquée. Après quelques coups de W40 j'ai pu actionner la commande de points spéciaux. Je verrai plus tard si je peux repeindre le plateau (en alu!) et en faire une machine à pédalier très allégée qui proposerait les points spéciaux.

Sur internet, sur un lien mis sur ce post, plus haut, on voit un "américain" qui usine son volant directement sur la machine en utilisant le moteur de machine (çà, je ne ferais jamais!).

Je vais démonter et remonter pour mettre le volant d'origine ce week-end, je mesurerai et mettrai les cotes du volant rainuré.
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Message par mad.ax Ven 5 Mar - 10:22

La machine en vente sur subito est sans doute une vraie pédalier car elle a le fameux cache courroie qui vient devant.

Je connaissait la vidéo ou l'on voit l'Américain bricoler son volant. C'est pas la bonne méthode je suis d'accord. Mais il a du aussi agrandir le passage car sa courroie frottait, c'est pour ça que je me demande si la base alu est compatible... Le pied a coulisse nous le dira!
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Message par Eric_31 Ven 5 Mar - 17:59

J'ai toujours cru que le signe distinctif visuel entre une 401 et une 411
était la plaque de façade, plus exactement sa longueur
Courte pour une 401
toute la longueur pour une 411

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Message par Simanco33 Ven 5 Mar - 18:14

C'est surement le cas, j'ai corrigé plus loin... je n'ai donc pas de 401 mais "stop" je ne cherche pas!

Simanco33 a écrit:
...

J'ai vérifié, la nouvelle machine est bien une 411M, donc faite à Monza. Le numéro ne nous donnera pas les dates de fabrication. La 401 diffère avec la 411 dans le fait qu'elle ne propose pas le point chainette. Si j'ai marqué 401, c'est que je me suis fié à tors sur la notice. J'avoue que, vu l'ampleur des travaux, je ne me suis pas trop occupé de la 411M. J'ai juste rapidement vérifié la pédale et le moteur : c'est Ok mais à remettre à hauteur. ...

...
La question que je me pose, que fait cette poulie, finalement rare, sur une machine dotée d'un moteur? Peut-être une spécificité des usines de Monza?
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Message par Lilique Ven 5 Mar - 18:20

L'indice le plus évident est surtout le crochet guide-fil spécial pour le point de chaînette que les 401 n'ont pas...
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Message par Lilique Ven 5 Mar - 18:23

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Message par mad.ax Ven 5 Mar - 18:54

Simanco33 a écrit:
La question que je me pose, que fait cette poulie, finalement rare, sur une machine dotée d'un moteur? Peut-être une spécificité des usines de Monza?

Et dans la mesure ou ils ont pris la peine de fabriquer 2 poulies différentes, une pour le fonctionnement au moteur, et l'autre a la courroie, pourquoi avoir laissé le mécanisme d'entrainement sur la 2eme?
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Message par Eric_31 Ven 5 Mar - 19:34


Sur la version qui accepte une courroie sur son volant, il n'y a pas moyen de débrayer le moteur ?
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Message par mad.ax Ven 5 Mar - 19:59

Curieusement non... Et le mode d'emploi ne mentionne nul part qu'il faille débrayer le moteur...
Bien sur on pourrait le laisser embrayé, mais dans ce cas on perd de la puissance de pédalage, et il y aura de l'usure et du bruit supplémentaire.
Pour qui voudrait passer de l'un a l'autre, la solution consisterais a posséder deux volants. Un sans gorge mais avec pignon pour le fonctionnement au moteur, et l'autre avec gorge mais sans pignon.
Pas très pratique... C'est la tout le mystère. Singer avait visiblement prévu le fonctionnement au pédalier puisque c'est mentionné dans le mode d'emploi, et qu'ils ont fabriqué un volant spécifique... Mais c'est comme si ils n'avaient pas poussé le raisonnement jusqu'au bout... Ou peut être était ce une exigence des commerciaux, et l'usine aurait bâclé le volant ad-hoc sans trop y croire...
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Message par Simanco33 Ven 5 Mar - 20:02

C'est une vis sans fin côté moteur. Je n'ai pas vu de système de débrayage "optionnel". Sur le volant du site américain il n'y avait pas d'engrenage sur la poulie. Là, par construction il y a les deux. On pouvait aussi, peut-être, démonter la vis sans fin. Comme je voulais voir toutes les pièces et le nettoyer j'ai préféré démonter l'engrenage.
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Message par Simanco33 Ven 5 Mar - 20:05

Si on possède les deux, démonter le volant et le remplacer est très rapide. Même enlever la courroie reste facile. Le plus délicat est de trouver la table avec le volant qui est aligné à cette poulie. C'est une table bien spécifique!
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Message par mad.ax Ven 5 Mar - 20:09

James Rogers (l'Américain) a fini par ôter le moteur d'origine je crois car dans une autre de ses vidéos il a relié la courroie a un moteur servo dont il fait la demonstration.

https://www.youtube.com/watch?v=JkSiSXZe0BM
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Message par mad.ax Ven 5 Mar - 20:14

Pour la 411 de ma sœur, j'ai utilisé une table H Vigneron prévue pour un 'châssis' court. L'écartement des charnières était compatible, et la courroie de la 411 tombe juste au dessus du volant. Il a donc suffit d'agrandir le trou sur la coté droit...
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Message par Simanco33 Ven 5 Mar - 22:32

En effet ça doit marcher... Si je trouve un bois de familiale, par là, j'essaierai... Tiens!... demain... Eric m'a trouvé une Alfa avec son meuble (ce serait ma première basque de Eibar!).

La possibilité d'enlever le moteur et mettre une courroie permettrait de "sauver" une machine qui sait faire des points complexes, avec un moteur grillé, à moindre frais. Pour James Roger ce serait plutôt à inscrire dans la démarche "People Power sewing machines"...
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Message par mad.ax Sam 6 Mar - 15:09

Une 411G a un lit de 42cm, et le centre du passage de courroie est a 38,6cm du bord gauche...

J'ai vérifié sur le meuble de ma 15K30 Sphinx et ca tombe pil poil!

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J'ai vérifié les charnières aussi, pas de souci...
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Message par Simanco33 Sam 6 Mar - 20:51

Voila, il faut qu'il soit "ouvert" à droite. Sur mes jolies tables anciennes la courroie passe par deux fentes. Je vais devoir garder le meuble de ma nouvelle Alfa... ou du moins son "bois".
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Message par Simanco33 Dim 7 Mar - 22:49

Quelques cotes du volant avec gorge :
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Message par mad.ax Lun 8 Mar - 16:43

Merci pour ces mesures. J'ai démonté le volant de ma 411G pour comparer et c'est pareil...
Sauf que! Singer 411G (et fonctionnement par pédalier courroie) de simanco33 - Page 4 Volant10
Le volant de la 411 est creux... et le diamètre intérieur de ces creux est de 50mm. Donc si l'on creuse une gorge jusqu’à 51 comme tu l'as mesuré, il va rester a peine 0,5mm d'alu pour tenir le volant...
C'est pour ça que notre ami Américain n'a pas creusé assez, et que sa courroie frottait.
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Message par Simanco33 Lun 8 Mar - 16:59

Creux!... ils sont vaches... il y avait sur lbc, il y a peu, une 411 avec roue mixte. Il faut regarder du plus près toutes les 411 cédées à petit prix pour de la pièce car finalement ce n'est pas si rare ce type de roue...
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Message par mad.ax Lun 8 Mar - 17:30

Je vais continuer a guetter, car ma sœur aimerais bien se servir du pédalier de sa jolie table H Vigneron...
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Message par mad.ax Lun 8 Mar - 18:07

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Message par Simanco33 Lun 8 Mar - 18:42

Voyage dans le temps!... Très jolie table! je la montre à ma Vigneron, elle est à côté.
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Message par Vincent Lun 23 Aoû - 10:54

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