Victorius (Gritzner J)

Bonjour à tous. Je ne sais pas trop ou placer ce post... Dans identification bien que je sache son nom? Dans les industrielles car elle a une genouillère?
Au risque de me faire engueuler je mets dans les Allemandes car beaucoup d'éléments pointent vers ce pays de fabrication....

(Edit: En fait c'est une Gritzner modèle J rebadgée, donc elle est bien a sa place dans les Allemandes   )

(Edit N°2: Un examen plus approfondi montre qu'il s'agit d'une Gritzner modèle K!)

J'avais repéré cette machine qui m'intriguais près de Montauban, et j'ai profité d'un voyage dans le sud pour passer la voir... Et j'ai craqué!





Pas de marque visible de l'extérieur, mais on remarque déjà un joli travail de marqueterie et la genouillère qui n'est pas si courante sur une machine de 'salon'.
Le couvercle et les deux tiroirs ferment a clef. J'ai trois clefs, toutes identiques.



La roue fait 51 de diamètre, ce qui laisse présager une vitesse relativement élevée. Le mécanisme est d'ailleurs remarquablement équilibré.




Gros plan sur cette fameuse genouillère. Je suppose qu'il pouvait y avoir une plaque distributeur au centre mais elle est manquante.

Assez de suspense! Maintenant qu'on a regardé sous ses jupes, on peux peut-être la débarrasser de son chapeau





Les décors sont en très bon état. La machine n'a pas du beaucoup tourner. Mais la marque Victorius, sans doute rajoutée par dessus le vernis par le distributeur Français, a souffert des coups de chiffons. D'après le monsieur qui me l'a vendue, cette machine appartenait a sa nounou.

Cette machine a plusieurs caractéristiques 'semi pro'... En plus de la genouillère et du grand volant, on a un porte bobine spécial




Des aiguilles de type 287



Des pieds de biches haut comme les high shank, mais avec un système de fixation différent....




Et c'est bien sur une rotative! Qui utilise des grandes canettes bombées comme on en voit souvent sur les Excelsior...





Ni engrenage, ni courroie, un simple embiellage transmet la rotation avec douceur et fluidité.





Tout est inversé sur cette machine! la marche avant en haut, le volant qu'il faut tourner dans le sens des aiguilles d'une montre...



On a bien un numéro de série, 2410927, mais encore faudrait il déterminer de quelle usine elle sort...
La canette bombée et les sens de rotation inversé font tout de suite penser a Excelsior et donc Baer & Rempel, mais je n'ai pas trouvé le même modèle...
On retrouve ce sens de rotation, ce système de crochet, un embiellage très similaire, et surtout les même pieds de biches spécifiques chez Goericke.
Göricke
Mais La Gritzner M a encore plus de point communs! Porte bobine, levier de longueur de points, bobineurs, pieds de biche, tendeur relais du bobineur, forme du volant avec débrayage, système de crochet et canette, et même la forme du capot qui est exactement pareille! Sans compter que le numéro de cette Gritzner M est lui aussi dans les 2 millions! Donc peut être une fabrication Gritzner avec un releveur de fil plus conventionel que la M?
Gritzner M

Je continue a chercher en parallèle, et je suis sur a 99% que c'est une Gritzner.
J'ai trouvé une annonce ebay expirée très similaire


et aussi cette Gritzner J qui est identique si ce n'est qu'elle possède un tendeur a came sur le coté alors que la mienne a un tendeur articulé sur le devant...
Gritzner J

A noter dans cette annonce que le capot est identique ainsi que le pied fonte bien que le volant soit plus petit

Et voici exactement la même bien que dépourvu de la genouillère optionnelle.


Ma Victorius est donc une Gritzner J

Je ne trouve pas comment éditer le titre de mon fil pour rajouter (Gritzner J) après Victorius

Joli!... Ce sont des professionnelles pour tailleurs. Mon Adler KL8 a les mêmes caractéristiques générales mais le système de tension et sur le côté gauche de la machine.


Il faut la faire coudre!

L'Adler coud très bien!

J'ai eu des 'goodies' avec la machine
2 courroies cuir, mais abîmées au niveau du crochet et donc trop courtes...

Quelques canettes



La boite d'accessoires



Et son contenu




Ainsi que des outils



Et enfin!




Il va falloir que je fasse chauffer le scanner!

@ Simanco
Je suis impatient de la faire coudre, mais je n'ai pas de courroie assez longue... Je vais peut être tenter avec de la ficelle en attendant!

Toutes ces photos montrent la machine 'dans son jus' telle que je l'ai eu. Je compte la faire toute belle, surtout qu'elle est en très bon état. La table est en massif, mais avant de nettoyer le dessus il faut que je stabilise ce petit accroc:



La marqueterie est un peu gondolée a cet endroit donc risque d'arrachage si j'arrive avec un abrasif...
J'imagine qu'il va me falloir injecter de la colle et mettre sous presse....

Tu as des spécialistes du "bois", Pascal, entre autres, c'est son premier métier. Il te conseillera.

J'adore découvrir les accessoires dans les tiroirs. Là je vois, c'est achalandé. Le joli outil coupant c'est pour ouvrir les boutonnières.

Tu devrais faire une photo ou un scan du dessus de boîte rouge, avec les médailles. Cela donnera une piste plus précise sur l'origine de la machine.

Pour ce qui est des courroies, avec deux, tu peux en faire une. Tu coupes large, presque à moitié ( pour réguler l'accroche de l'agrafe) et tu ajustes à la longueur avec l'autre.

Sur mes industrielles, j'ai une partie de courroie (8mm) qui fait 2/3 de la longueur et j'ajuste avec des rajouts aux différentes machines puis  j'étiquette chaque rajout avec le nom de la machine qui correspond au rajout... pour pas gâcher...

La pendant que la Wheeler Wilson baigne je fais des longueurs de couture avec l'Adler pour bien roder les passages de fil. J'ai déjà dit mais ... elle coud à merveille et la manivelle, j'adore. Je mettrai plus tard sur un pied en fonte, celui de la Wheeler entre autre et je la ferai coudre au pédalier avec mes trois autres "brevets WW".

Ta table vu la dimension de la roue et la genouillère est à vocation professionnelle. L'Adler malgré la structure, le crochet rotatif et le système d'aiguille, serait avec sa manivelle pour un usage domestique. Là serait la raison de la taille plus petite de la canette évoquée dans un autre post.

Comment ça la manivelle c'est trop lent!

Regarde de plus près pour l'outil



C'est un outil a dupliquer les patrons, ça s'appelle aussi une roue de tailleur....


Pour la courroie, les 2 que j'ai sont différentes, et je n'ai qu'un crochet!



La boite, c'est pas très lisible, je vais essayer le scan. Il y a des medailles en Français, et en Anglais. Paris, Wien, Sydney, entre 1876 et 1893....

C'est ce qui m'a plu dans cette machine, les caractéristiques 'pro' mais avec une finition de salon, qui fait plus 'chic' que les industrielles que l'on croise d'habitude...

Je vois que ta KL8 utilise la même attache pour les pieds de biche! Ce fut donc une tentative de standard Germanique a une époque....

D'après ma doc, ton système de tension est un 'tendeur a came sur bâti a billes".
Ci dessous, enfilage et difference avec mon 'levier-tendeur articulé'...

Notice en Français scannée a 300dpi disponible a la rubrique notices.

https://lamachineacoudre.forumactif.org/t3641-notice-victorius-gritzner-modele-j#42074

Ah ! j'étais bien persuadé que c'était une Gritzner, mais je n'avais pas trouvé la même. Pour le "J", il y aurait eu des versions avec le bloc de tension en façade, puis vers l'avant ? ou le "J", n'est pas certain ?

Toutes les "rotary" de ce type tournent dans le sens contraire du standard "domestique".
Comme tu ne veux pas dire que c'est une "Industrielle" bien qu'elle en ait toutes les caractéristiques, nous dirons donc que c'est une machine pour professionnels !

Ah, au fait: elle est magnifique ! Félicitations !

Une J avec le bloc de tension vers l'avant:


Et une autre J avec le bloc de tension en facade:


Le J est inscrit a droite de Gritzner sur le bras pour la 1ere, et en bas du pied pour la seconde...

La notice que j'ai semble valable pour les deux types de blocs de tension, ainsi que pour les types J, K, et O de machines, qui correspondent a 3 tailles différentes.



Je possède donc le petit modèle pour confection légère et lingerie... Je me demande si les modèles K et O sont vraiment plus solides, ou simplement plus grands?

Superbe!  de belles journées de restauration et découvertes en perspective!
Le plateau en marqueterie, va être magnifique, une fois restauré.

(La vrille devait être utilisée pour percer la courroie en cuir afin d'introduire l’agrafe?)

Super la notice, elle montre bien l'enfilage à la page6.

Pour l'outil, en effet je n'avait pas vu la molette à pointes. J'ai le même outil sur ma Necchi RGZ. C'est pour percer le cuir je suppose. J'avais confondu avec un autre outil à lame plate coupante que j'ai sur l'étagère et qui sert à ouvrir les boutonnières.

Oui je trouve qu'elle a du potentiel pour une centenaire

Tu as sans doute raison pour la vrille.
Le soucis de cette méthode c'est que la vrille fait un trou de 2mm dans une courroie de 3,8... Ce qui ne laisse pas beaucoup de cuir pour assurer la solidité, et explique pourquoi il m'en manque un bout...
Le crochet fait 1,5 d'épaisseur, je compte percer pile a ce diamètre...

Si on peux se fier a fiddlebase,
https://www.fiddlebase.com/german-machines/gritzner/dating-gritzner/

ma machine n° 2410927 aurait été fabriquée vers 1916. Fiddlebase montre surtout des photos de machines a navettes vibrantes, mais la n° 3038556 de 1924 montre le même décor de marqueterie.

Di diou, il a donné ce post aujourd'hui.... vlà que j'arrive

Comme quoi des sujets percutent

Un bel ensemble, je serais plus sur le bois que sur la technicité de la machine

Une belle marqueterie ainsi que le "chapeau" (j'aime enco ben) ..... On n'est plus sur du madmax où tout est rafistolé à coup de chalumeau

De la colle, sous presse, ou fer à repasser avec un papier dessous pourrait le faire aussi, essaye cela avant. Ensuite ponçage enfin comme d'habitude si l'on veut du beau

Tout est dans tes mains à présent mad.ax

Cet outil sert à recopier un patron sur le tissu: le patron est dessiné sur papier, on plaque le papier sur le tissu, et on suit les traits avec la molette.

https://www.mondialtissus.fr/roulette-a-patron-64330.html

Je suis content que ce sujet percute

Pascal, quand tu dis d'essayer le fer a repasser (a travers une feuille de papier sulfurisé), c'est en ayant ré-injecté de la colle ou sans?
J'imagine que début XXeme on utilisait encore de la colle a poisson, mais je me demande si la chaleur va la réactiver?

Il y a aussi un petit gnon a reprendre sur le 'chapeau', je ferais une photo demain...

Bel ensemble !
machine originale

Et pour l'outil, c'est le pointillé qui marque le tissus ou bien il faut de la craie dans les trous, comme les peintres du quattrocento pour les fresques (ils marquaient au charbon de bois)?

https://youtu.be/UtghKO9PVrw
Recopiage de patron papier / papier