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Victorius (Gritzner J)

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Victorius (Gritzner J) Empty Victorius (Gritzner J)

Message par mad.ax Ven 2 Juil - 10:29

Bonjour à tous. Je ne sais pas trop ou placer ce post... Dans identification bien que je sache son nom? Dans les industrielles car elle a une genouillère?
Au risque de me faire engueuler je mets dans les Allemandes car beaucoup d'éléments pointent vers ce pays de fabrication....

(Edit: En fait c'est une Gritzner modèle J rebadgée, donc elle est bien a sa place dans les Allemandes  Very Happy )

(Edit N°2: Un examen plus approfondi montre qu'il s'agit d'une Gritzner modèle K!)

J'avais repéré cette machine qui m'intriguais près de Montauban, et j'ai profité d'un voyage dans le sud pour passer la voir... Et j'ai craqué!

Victorius (Gritzner J) Img_2022
Victorius (Gritzner J) Img_2023
Victorius (Gritzner J) Img_2021

Pas de marque visible de l'extérieur, mais on remarque déjà un joli travail de marqueterie et la genouillère qui n'est pas si courante sur une machine de 'salon'.
Le couvercle et les deux tiroirs ferment a clef. J'ai trois clefs, toutes identiques.

Victorius (Gritzner J) Img_2024

La roue fait 51 de diamètre, ce qui laisse présager une vitesse relativement élevée. Le mécanisme est d'ailleurs remarquablement équilibré.

Victorius (Gritzner J) Img_2025
Victorius (Gritzner J) Img_2026

Gros plan sur cette fameuse genouillère. Je suppose qu'il pouvait y avoir une plaque distributeur au centre mais elle est manquante.

Assez de suspense! Maintenant qu'on a regardé sous ses jupes, on peux peut-être la débarrasser de son chapeau Razz

Victorius (Gritzner J) Img_2029
Victorius (Gritzner J) Img_2028
Victorius (Gritzner J) Img_2027

Les décors sont en très bon état. La machine n'a pas du beaucoup tourner. Mais la marque Victorius, sans doute rajoutée par dessus le vernis par le distributeur Français, a souffert des coups de chiffons. D'après le monsieur qui me l'a vendue, cette machine appartenait a sa nounou.


Dernière édition par mad.ax le Dim 4 Juil - 17:38, édité 2 fois
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Message par mad.ax Ven 2 Juil - 12:53

Cette machine a plusieurs caractéristiques 'semi pro'... En plus de la genouillère et du grand volant, on a un porte bobine spécial

Victorius (Gritzner J) Img_2030Victorius (Gritzner J) Img_2032


Des aiguilles de type 287

Victorius (Gritzner J) Img_2031

Des pieds de biches haut comme les high shank, mais avec un système de fixation différent....

Victorius (Gritzner J) Img_2034
Victorius (Gritzner J) Img_2033

Et c'est bien sur une rotative! Qui utilise des grandes canettes bombées comme on en voit souvent sur les Excelsior...

Victorius (Gritzner J) Canett13
Victorius (Gritzner J) Img_2035
Victorius (Gritzner J) Img_2036

Ni engrenage, ni courroie, un simple embiellage transmet la rotation avec douceur et fluidité.

Victorius (Gritzner J) Img_2037
Victorius (Gritzner J) Img_2039
Victorius (Gritzner J) Img_2038

Tout est inversé sur cette machine! la marche avant en haut, le volant qu'il faut tourner dans le sens des aiguilles d'une montre...

Victorius (Gritzner J) Img_2040

On a bien un numéro de série, 2410927, mais encore faudrait il déterminer de quelle usine elle sort...
La canette bombée et les sens de rotation inversé font tout de suite penser a Excelsior et donc Baer & Rempel, mais je n'ai pas trouvé le même modèle...
On retrouve ce sens de rotation, ce système de crochet, un embiellage très similaire, et surtout les même pieds de biches spécifiques chez Goericke.
Göricke
Mais La Gritzner M a encore plus de point communs! Porte bobine, levier de longueur de points, bobineurs, pieds de biche, tendeur relais du bobineur, forme du volant avec débrayage, système de crochet et canette, et même la forme du capot qui est exactement pareille! Sans compter que le numéro de cette Gritzner M est lui aussi dans les 2 millions! Donc peut être une fabrication Gritzner avec un releveur de fil plus conventionel que la M?
Gritzner M
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Message par mad.ax Ven 2 Juil - 13:13

Je continue a chercher en parallèle, et je suis sur a 99% que c'est une Gritzner.
J'ai trouvé une annonce ebay expirée très similaire
Victorius (Gritzner J) _5910

et aussi cette Gritzner J qui est identique si ce n'est qu'elle possède un tendeur a came sur le coté alors que la mienne a un tendeur articulé sur le devant...
Gritzner J

A noter dans cette annonce que le capot est identique ainsi que le pied fonte bien que le volant soit plus petit
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Message par mad.ax Ven 2 Juil - 13:23

Et voici exactement la même bien que dépourvu de la genouillère optionnelle.
Victorius (Gritzner J) Gritzn10

Ma Victorius est donc une Gritzner J

Je ne trouve pas comment éditer le titre de mon fil pour rajouter (Gritzner J) après Victorius
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Message par Simanco33 Ven 2 Juil - 13:54

Joli!... Ce sont des professionnelles pour tailleurs. Mon Adler KL8 a les mêmes caractéristiques générales mais le système de tension et sur le côté gauche de la machine.
Victorius (Gritzner J) Adler810

Il faut la faire coudre!

L'Adler coud très bien!
Victorius (Gritzner J) Dscf4510
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Message par mad.ax Ven 2 Juil - 14:01

J'ai eu des 'goodies' avec la machine Very Happy
2 courroies cuir, mais abîmées au niveau du crochet et donc trop courtes...

Quelques canettes

Victorius (Gritzner J) Img_2041

La boite d'accessoires

Victorius (Gritzner J) Img_2042

Et son contenu Very Happy

Victorius (Gritzner J) Img_2044
Victorius (Gritzner J) Img_2046

Ainsi que des outils

Victorius (Gritzner J) Img_2043

Et enfin!

Victorius (Gritzner J) Img_2047
Victorius (Gritzner J) Img_2048

Il va falloir que je fasse chauffer le scanner!
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Message par mad.ax Ven 2 Juil - 14:03

@ Simanco
Je suis impatient de la faire coudre, mais je n'ai pas de courroie assez longue... Je vais peut être tenter avec de la ficelle en attendant!
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Message par mad.ax Ven 2 Juil - 14:12

Toutes ces photos montrent la machine 'dans son jus' telle que je l'ai eu. Je compte la faire toute belle, surtout qu'elle est en très bon état. La table est en massif, mais avant de nettoyer le dessus il faut que je stabilise ce petit accroc:

Victorius (Gritzner J) Img_2049

La marqueterie est un peu gondolée a cet endroit donc risque d'arrachage si j'arrive avec un abrasif...
J'imagine qu'il va me falloir injecter de la colle et mettre sous presse....
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Message par Simanco33 Ven 2 Juil - 14:58

Tu as des spécialistes du "bois", Pascal, entre autres, c'est son premier métier. Il te conseillera.

J'adore découvrir les accessoires dans les tiroirs. Là je vois, c'est achalandé. Le joli outil coupant c'est pour ouvrir les boutonnières.

Tu devrais faire une photo ou un scan du dessus de boîte rouge, avec les médailles. Cela donnera une piste plus précise sur l'origine de la machine.

Pour ce qui est des courroies, avec deux, tu peux en faire une. Tu coupes large, presque à moitié ( pour réguler l'accroche de l'agrafe) et tu ajustes à la longueur avec l'autre.

Sur mes industrielles, j'ai une partie de courroie (8mm) qui fait 2/3 de la longueur et j'ajuste avec des rajouts aux différentes machines puis  j'étiquette chaque rajout avec le nom de la machine qui correspond au rajout... pour pas gâcher...

La pendant que la Wheeler Wilson baigne je fais des longueurs de couture avec l'Adler pour bien roder les passages de fil. J'ai déjà dit mais ... elle coud à merveille et la manivelle, j'adore. Je mettrai plus tard sur un pied en fonte, celui de la Wheeler entre autre et je la ferai coudre au pédalier avec mes trois autres "brevets WW".

Ta table vu la dimension de la roue et la genouillère est à vocation professionnelle. L'Adler malgré la structure, le crochet rotatif et le système d'aiguille, serait avec sa manivelle pour un usage domestique. Là serait la raison de la taille plus petite de la canette évoquée dans un autre post.


Dernière édition par Simanco33 le Ven 2 Juil - 15:13, édité 2 fois
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Message par Simanco33 Ven 2 Juil - 15:11

Comment ça la manivelle c'est trop lent!
Victorius (Gritzner J) Dscf4511
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Message par mad.ax Ven 2 Juil - 15:33

Regarde de plus près pour l'outil Razz

Victorius (Gritzner J) Img_2050

C'est un outil a dupliquer les patrons, ça s'appelle aussi une roue de tailleur....


Pour la courroie, les 2 que j'ai sont différentes, et je n'ai qu'un crochet!

Victorius (Gritzner J) Img_2052

La boite, c'est pas très lisible, je vais essayer le scan. Il y a des medailles en Français, et en Anglais. Paris, Wien, Sydney, entre 1876 et 1893....

C'est ce qui m'a plu dans cette machine, les caractéristiques 'pro' mais avec une finition de salon, qui fait plus 'chic' que les industrielles que l'on croise d'habitude...

Je vois que ta KL8 utilise la même attache pour les pieds de biche! Ce fut donc une tentative de standard Germanique a une époque....

D'après ma doc, ton système de tension est un 'tendeur a came sur bâti a billes".
Ci dessous, enfilage et difference avec mon 'levier-tendeur articulé'...

Victorius (Gritzner J) Img_2053
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Message par mad.ax Ven 2 Juil - 16:58

Notice en Français scannée a 300dpi disponible a la rubrique notices.

https://lamachineacoudre.forumactif.org/t3641-notice-victorius-gritzner-modele-j#42074
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Message par Thierry_H Ven 2 Juil - 17:01

Ah ! j'étais bien persuadé que c'était une Gritzner, mais je n'avais pas trouvé la même. Pour le "J", il y aurait eu des versions avec le bloc de tension en façade, puis vers l'avant ? ou le "J", n'est pas certain ?

Toutes les "rotary" de ce type tournent dans le sens contraire du standard "domestique".
Comme tu ne veux pas dire que c'est une "Industrielle" bien qu'elle en ait toutes les caractéristiques, nous dirons donc que c'est une machine pour professionnels !
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Message par Thierry_H Ven 2 Juil - 17:02

Ah, au fait: elle est magnifique ! Félicitations !
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Message par mad.ax Ven 2 Juil - 17:30

Une J avec le bloc de tension vers l'avant:
Victorius (Gritzner J) Gritzn11

Et une autre J avec le bloc de tension en facade:
Victorius (Gritzner J) Gritzn12

Le J est inscrit a droite de Gritzner sur le bras pour la 1ere, et en bas du pied pour la seconde...

La notice que j'ai semble valable pour les deux types de blocs de tension, ainsi que pour les types J, K, et O de machines, qui correspondent a 3 tailles différentes.

Victorius (Gritzner J) Victor10

Je possède donc le petit modèle pour confection légère et lingerie... Je me demande si les modèles K et O sont vraiment plus solides, ou simplement plus grands?
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Message par MariH Ven 2 Juil - 17:34

Superbe!  de belles journées de restauration et découvertes en perspective!
Le plateau en marqueterie, va être magnifique, une fois restauré.

(La vrille devait être utilisée pour percer la courroie en cuir afin d'introduire l’agrafe?)
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Message par Simanco33 Ven 2 Juil - 17:41

Super la notice, elle montre bien l'enfilage à la page6.

Pour l'outil, en effet je n'avait pas vu la molette à pointes. J'ai le même outil sur ma Necchi RGZ. C'est pour percer le cuir je suppose. J'avais confondu avec un autre outil à lame plate coupante que j'ai sur l'étagère et qui sert à ouvrir les boutonnières.
Victorius (Gritzner J) Outil_11
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Message par mad.ax Ven 2 Juil - 17:56

Oui je trouve qu'elle a du potentiel pour une centenaire Very Happy

Tu as sans doute raison pour la vrille.
Le soucis de cette méthode c'est que la vrille fait un trou de 2mm dans une courroie de 3,8... Ce qui ne laisse pas beaucoup de cuir pour assurer la solidité, et explique pourquoi il m'en manque un bout...
Le crochet fait 1,5 d'épaisseur, je compte percer pile a ce diamètre...
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Message par mad.ax Ven 2 Juil - 18:09

Si on peux se fier a fiddlebase,
https://www.fiddlebase.com/german-machines/gritzner/dating-gritzner/

ma machine n° 2410927 aurait été fabriquée vers 1916. Fiddlebase montre surtout des photos de machines a navettes vibrantes, mais la n° 3038556 de 1924 montre le même décor de marqueterie.
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Message par Pascal le dob Ven 2 Juil - 19:48

Di diou, il a donné ce post aujourd'hui.... vlà que j'arrive

Comme quoi des sujets percutent

Un bel ensemble, je serais plus sur le bois que sur la technicité de la machine

Une belle marqueterie ainsi que le "chapeau" (j'aime enco ben) ..... On n'est plus sur du madmax où tout est rafistolé à coup de chalumeau lol!

De la colle, sous presse, ou fer à repasser avec un papier dessous pourrait le faire aussi, essaye cela avant. Ensuite ponçage enfin comme d'habitude si l'on veut du beau

Tout est dans tes mains à présent mad.ax
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Message par Thierry_H Ven 2 Juil - 20:09

Victorius (Gritzner J) Img_2050
Cet outil sert à recopier un patron sur le tissu: le patron est dessiné sur papier, on plaque le papier sur le tissu, et on suit les traits avec la molette.

https://www.mondialtissus.fr/roulette-a-patron-64330.html
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Message par mad.ax Ven 2 Juil - 22:55

Je suis content que ce sujet percute Very Happy

Pascal, quand tu dis d'essayer le fer a repasser (a travers une feuille de papier sulfurisé), c'est en ayant ré-injecté de la colle ou sans?
J'imagine que début XXeme on utilisait encore de la colle a poisson, mais je me demande si la chaleur va la réactiver?

Il y a aussi un petit gnon a reprendre sur le 'chapeau', je ferais une photo demain...
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Message par Eric_31 Ven 2 Juil - 23:25

Bel ensemble !
machine originale
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Message par Simanco33 Ven 2 Juil - 23:38

Et pour l'outil, c'est le pointillé qui marque le tissus ou bien il faut de la craie dans les trous, comme les peintres du quattrocento pour les fresques (ils marquaient au charbon de bois)?
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Message par Eric_31 Ven 2 Juil - 23:56

https://youtu.be/UtghKO9PVrw
Recopiage de patron papier / papier
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