Marque Astron? sous marque allemande? Kayser? merci de me confirmer

Bonjour,
Comme il n'y a pas d'âge pour les premières fois, je viens d'acquérir le petit bijou en photo, a priori complète dans son jus (première main restée en famille jusqu'à maintenant), que j'ai bien l'intention de remettre en état et de m'en servir!
Je viens de passer 48h à fouiller internet, et tout ce que j'ai trouvé c'est qu'elle date probablement fin 19è début 20è car à navette (mais merci de me confirmer ou pas), sur le mode d'emploi (ouais j'ai le mode d'emploi en français!) qui part en poussière, il n'y a ni imprimeur ni date ni lieu, mais la mention "franz." pour Französisch? et donc ce serait une copie allemande?
J'ai trouvé une mention (mais pas confirmée) de "Modèle B" pour une Frister & Rossmann pour un modèle de 1889 (http://needlebar.org/main/survresults/fristerrossmann/index.html)

Sinon je trouve que ça ressemble beaucoup à une Kayser L? Vous en pensez quoi?

Voilà, voilà
Merci d'avance pour tous vos commentaires :-)

Bon, je vais me répondre à moi-même!
Si le numéro de série est correct, ce serait une Kayser de 1906
https://ismacs.net/pfaff/pfaff_manufacture_dates.html
Mais j'aurai aimé, en tant que novice que quelqu'un me confirme qu'il s'agit bien d'une Kayser et quel modèle?
Merci!

Les deux documents photographiés bien à plat si possible pour un maximum de netteté sur tout le champs intéresseraient certainement des membres du forum.
La machine et sa navette sont effectivement dans cette période au niveau datation, je ne sais pas personnellement à quel moment ce sont généralisés les mécanismes dits à navettes vibrantes, début 20ième fort probablement.
Trois photos d'une machine Kayser datée de 1910 ( source Catawiki ) n° 8760 ??
Vérifier par comparaison la similitude ou pas de la mécanique sous table.

Attention on ne recherche pas le numéro d'une machine dans le répertoire PFAFF sans avoir l'assurance qu'elle est bien du fabricant.
Deux machines de fabricants différents peuvent avoir le même n° de série.

De ce que je vois par comparaison avec votre photo, qui mériterait d'être cadrée plus resserrée sur la machine pour en grossir les détails, et notamment la bobineuse qui marque les distinctions entre fabricants et distinctions entre modèles dans une marque : le volant, les supports de bobines, la position du tensionneur de fil, la plaque en haut de la tête face utilisateur....indices qui semblent indiquer, une filiation avec Kayser.
Confirmation de la mécanique sous table ?
Vous pouvez également comparer entre les photos la position des deux charnières permettant le basculement de la machine.

Parfois des poinçons peuvent être à l'intérieur de la façade avant, et même sous la peinture des pièces. Mais là il faut décaper pour s'en apercevoir.

[quote="Claude B"]Les deux documents photographiés bien à plat si possible pour un maximum de netteté sur tout le champs intéresseraient certainement des membres du forum.

Désolée mais si j'applati les feuilles il ne va rien en rester, je vais tâcher de les faire scanner précautionnesement.



La machine et sa navette sont effectivement dans cette période au niveau datation, je ne sais pas personnellement à quel moment ce sont généralisés les mécanismes dits à navettes vibrantes, début 20ième fort probablement.
Trois photos d'une machine Kayser datée de 1910 ( source Catawiki ) n° 8760 ??
Vérifier par comparaison la similitude ou pas de la mécanique sous table.

Je ferais des photo du dessous demain (elle est dans mon atelier... de couture pro)

Claude B a écrit:De ce que je vois par comparaison avec votre photo, qui mériterait d'être cadrée plus resserrée sur la machine pour en grossir les détails, et notamment la bobineuse qui marque les distinctions entre fabricants et distinctions entre modèles dans une marque : le volant, les supports de bobines, la position du tensionneur de fil, la plaque en haut de la tête face utilisateur....indices qui semblent indiquer, une filiation avec Kayser.
Confirmation de la mécanique sous table ?
Vous pouvez également comparer entre les photos la position des deux charnières permettant le basculement de la machine.

Parfois des poinçons peuvent être à l'intérieur de la façade avant, et même sous la peinture des pièces. Mais là il faut décaper pour s'en apercevoir.

Ok je vais vérifier demain.
Par contre je peux affirmer que c'est le même médaillon à l'arrière de la machine:

Claude B a écrit:De ce que je vois par comparaison avec votre photo, qui mériterait d'être cadrée plus resserrée sur la machine pour en grossir les détails, et notamment la bobineuse qui marque les distinctions entre fabricants et distinctions entre modèles dans une marque : le volant, les supports de bobines, la position du tensionneur de fil, la plaque en haut de la tête face utilisateur....indices qui semblent indiquer, une filiation avec Kayser.
Confirmation de la mécanique sous table ?
Vous pouvez également comparer entre les photos la position des deux charnières permettant le basculement de la machine.

Parfois des poinçons peuvent être à l'intérieur de la façade avant, et même sous la peinture des pièces. Mais là il faut décaper pour s'en apercevoir.

Une photo plus rapprochée:

Une autre photo ( source Catawiki ) qui devrait décider de la confirmation. les deux éléments pointées par les flèches, d'une machine datée de 1930 cette fois ci.
La forme de la bobineuse et le R sur cette pièce.

Une Kayser cela ne fait plus de doute. le modèle ? va falloir creuser encore un peu.

Claude B a écrit:Une Kayser cela ne fait plus de doute. le modèle ? va falloir creuser encore un peu.

Merci :-)
Et Kayser c'est bien Pfaff? parce que je ne retrouve rien sous Kayser uniquement (et mon allemand date du lycée il y a.... un temps certain....)

La vôtre n'est pas un modèle L
La différence semble se limiter extérieurement au porte bobine

Non Pfaff et Kayser sont des marques différentes.

Est-ce qu'une Kaiser est une Pfaff ?

Est-ce qu'une Citroën est une Renault ?

Est-ce que le numéro de série d'un moulin à café peut servir à dater une perceuse ?

Vous avez une heure...

Claude B a écrit:La vôtre n'est pas un modèle L
La différence semble se limiter extérieurement au porte bobine

J'ai la forte impression que ce type de porte-bobine était une option sur beaucoup de machines, donc pour moi c'est une Kayser L.

Ah ok......et pour le nom de la machine je mets le lien dans lequel tu expliquais le pourquoi du comment de certaines appellations distributeurs, concernant justement l'identification d'une kayser.
https://lamachineacoudre.forumactif.org/t1255-machine-genie-l-une-idee-kayser

[quote="Claude B"]La vôtre n'est pas un modèle L
La différence semble se limiter extérieurement au porte bobine

Bonjour,
En fait le mode d'emploi est celui du "modèle B" (voir photo précédente), il n'y a pas de variation de modèle dans les documents que j'ai, donc on va partir sur une Kayser B :-)
Je pense qu'elle fait aussi le point zigzag, car il y a un pied à boutonnières

Est-ce qu'il y a quelque part une liste des modèles de Kayser?

Et merci pour la confirmation

Une machine point droit ne peut faire le point zigzag qu'avec un zigzagger, pas parce qu'elle possède un pied pour point boutonnière.
Il n'y a pas de liste répertoriant les modèles de chez Kayser à ma connaissance.

Je ne connais pas de Kayser B, mais ça ne veut pas dire que ça n'existe pas.
Néanmoins, si le mode d'emploi (la photo avec la liste des pièces) fait bien référence à un modèle B, ça ne semble pas être la même machine. Les pièces ressemblent plus à celles d'une machine à navette transversale, pas une vibrante : la tête et la table sur le dessin sont plutôt celles d'une Kayser C (cf. lien ci-dessous), ou F&R, ou d'une autre transversale...
Pour autant, le dessin de la navette m'évoque une vibrante. Pas clair tout ça.

Pas de zig-zag sur cette machine : il suffit de regarder le trou de la plaque d'aiguille.
Il existe bien une Zickzacknähmaschine de Johann Kayser, mais ce n'est pas celle-ci.

À la nuance près des porte-bobines, on est plus sur une Kayser L, effectivement.

Quelques Kayser (liste non exhaustive, loin s'en faut) : https://www.naehmaschinenverzeichnis.de/verzeichnis-der-naehmaschinen/kayser/

Les machines à navettes transversales sauf exception et erreur de ma part ont les deux plaques glissières positionnées gauche/droite par rapport au bras d'aiguilles, pas d'avant/en arrière comme sur celle ci.
Sam-Hoa n'a pas montré de photo de dessous de sa machine, laquelle montrerait la disposition et l'articulation de la navette, qui sera probablement similaire à celle de la photo montrée plus haut.

Je parlais des dessins, pas de la machine :

Pour moi, le mode d'emploi ne correspond pas à la machine qui, elle, est bien une vibrante.
Tout ça pour dire que se baser sur la "machine B." pour essayer de l'identifier, comme cela semble avoir été le cas pour l'OP, entraine sur une fausse piste.

Ah ok j'avais pas compris. J'avais pas fait la relation entre l'évocation du modèle B et la référence au mode d'emploi dans le message de Sam-Hoa. C'est pourtant évident qu'il s'agit d'une autre machine au vu de la nomenclature des pièces.  
Merci pour le lien Esteve, intéressant, il m'a permis d'avoir des infos sur une machine Riccar ZZ vue pas plus tard qu'hier dans une brocante.
J'en connais l'origine maintenant.

Pour faire avancer le schmilblick, voici la photo des 2 plaques à aiguilles :


Le dessous de la bête



La navette vue de dessus

Mécanique strictement identique à la Kayser montrée plus haut, ce qui au passage permet de constater qu'il lui manquait le ressort montré ici


Détail à mémoriser pour les chasseurs de vieilles machines, à vérifier donc.
La mécanique mériterait d'être "dérouillée", quand bien même elle assure une parfaite fonctionnalité de la machine.