Bernina 730 record : problème moteur (vidéo)

Bonjour,

j'ai acheté une machine Bernina 730 record d'occasion pour ses points de broderie, qui fonctionnait bien lors de l'essai avant vente, sauf à la toute fin mais je n'ai pas pensé à un problème moteur (novice).
Donc après nettoyage, je tente de mettre en route la machine mais la courroie n'est pas entrainée par le moteur. Je dois aider celui ci en tournant le volant et même comme ça, la machine perd rapidement en puissance et s'arrête.
Inutilisable en l'état et en plus le moteur ne fait pas un bruit normal : https://streamable.com/q0ndn9

Pour voir si le moteur tournait sans la résistance de la courroie je l'ai retirée, mais non, comme on peut voir ça ne tourne pas plus.

J'ai vérifié les charbons, ils me semblent bon de ce que j'ai pu lire et entendre. Sur conseil d'un professionnel j'ai utilisé du nettoyant contact, ça n'a pas aidé. En retirant le moteur j'ai vu que le commutateur était un peu usé mais pas autant que sur des images que j'ai pu voir sur ce forum sur la même pièce : voilà les images : https://imgur.com/a/nAHeVvy (depuis j'ai gratté la saleté/oxydation sur la partie en métal qui tient l'un des balais carbone)

Si un utilisateur sait identifier le problème (surement d'usure?) merci beaucoup d'avance

la pression des charbons est correcte ?

apparemment il manque un condensateur, étincelles conséquentes... c'est surement un indice

Vérifier également la qualité de serrage/contact de chaque fil sur le(s) domino(s)

Eric_31 a écrit:la pression des charbons est correcte ?

apparemment il manque un condensateur, étincelles conséquentes... c'est surement un indice

Vérifier également la qualité de serrage/contact de chaque fil sur le(s) domino(s)

Oui j'ai vu sur youtube que les mêmes machines avaient souvent un bloc au dessus du moteur, ça comprend surement le condensateur qui manque? Ok intéressant pour le contact des fils, je vais regarder ça. Merci !

L'excès d'étincelles que l'on voit sur la vidéo me laisse supposer qu'il manque un condensateur
(ce n'est pas nécessairement gros, souvent la taille d'un morceau de sucre)

Soit il a été retiré, soit il est cramé.

Le bloc que vous semblez avoir vu doit plutôt correspondre au rhéostat (pédale) des versions à genouillère.


Je n'avais pas vu le lien des photos du collecteur (sur smartphone & conditions...)
Il a besoin d'être nettoyé et poli, sans aller jusqu'à le rectifier (sauf si vous avez les outils...)
1 - nettoyer
2 - le polir doucement avec un abrasif nécessite de le démonter et de remonter son axe sur une perceuse ou le bloquer dans un étau en protégeant l'axe et polir avec un abrasif de 15 cmx 1cm en le faisant glisser sur un demi cercle (suis-je clair   )
3 - re-nettoyer avec un nettoyant contact qui dégraisse c'est le must

Je ne pense pas avoir vu de condensateur mais pour être honnête je n'y connais pas grand chose en électricité.
Pour les instructions oui très clair, faire tourner le collecteur avec une visseuse pour le polir. C'est ce que je ferai alors si ça peut aider en plus du rajout du condensateur.

Quelques photos du moteur : https://imgur.com/a/qSYfrQh

J'ai lu qu'il pouvait être à l’intérieur du moteur? La dame qui me l'a vendu avait essayé la machine avant et elle fonctionnait sans ce bruit (même quand j'y étais) puis en tentant de refaire des points, le moteur n'a plus réagi à moins d'être aidé à la main avec le volant.

Si c'est possible régler ce soucis assez simplement, ce serait déjà une super nouvelle. Aujourd'hui j'ai revissé les différents branchements aux connecteurs, après nettoyage contact comme vous avez conseillé justement, rebranché et eu le même résultat.

J'en ai profité pour tester en 220 mais aussi en 110v (ce moteur a un selecteur de tension) mais pas de miracle en 110... deux vidéos des tests : https://streamable.com/8h81p8 et https://streamable.com/koyvl7

Merci en tout cas, bonne soirée !

edit : après avoir cherché sur youtube, je vois quelle pièce manque, en effet : https://imgur.com/a/2QgAGxD

faire tourner le collecteur avec une visseuse pour le polir.

Moteur démonté !
et avec un abrasif type 1000 ou 2000 !!!



De mémoire ( ma machine est en Bretagne..)
Le condensateur est entre le bâti et le moteur .. et là à priori RAS

IL y a beaucoup trop d'étincelles au moteur, ce n'est pas normal !
il faudrait placer un RIFA déjà



Pour brancher le condensateur quelqu'un peut il la guider ?
Ma Bernina 530 est en Bretagne... pas gérable en ce moment

Je viens d'éditer mon message précédent, après avoir cherché sur youtube je vois effectivement où il pourrait être sur mon moteur. Je continue mes recherches d'après ce que vous venez d'envoyer

Il y a une solution sans démonter le moteur pour polir le collecteur

On en reparle demain si personne n'apporte une solution avant

Branchement du condensateur
Conserver la résistance existante

d'accord, je pense voir comment le brancher et j'ai pu trouver des tutos. J'ai juste un doute sur la référence de condensateur à prendre, j'ai trouvé ce lien mais ce n'est pas donné : https://www.justsewsewingmachines.co.uk/product-page/bernina-530-2-730-motor-capacitor

Ou est ce que le condensateur rifa suffirait ?

Aussi, certains conseillent de simplement retirer le condensateur sur ces machines, ce qui ajoute un peu à ma confusion

Un rifa suffira
Ne pas en mettre ne concerne que les collectionneurs qui ne font tourner leurs Mac que de façon symbolique.

Le condensateur preserve le moteur et réduit les étincelles au collecteur

Bon, comme j'ai reçu une vieille bernina 730 en très mauvais état dont le moteur était (littéralement) cassé, j'ai pensé que je n'avais qu'à essayer de récupérer son condensateur, du coup.

Résultat un très vieux condensateur fabriqué en Allemagne de l'ouest : https://imgur.com/a/gSWaPrf

je vais attendre des conseils pour le brancher, c'est une bonne idée? Je me dis que ça pourrait me permettre au moins de savoir si le problème est fixé grâce à l'ajout du condensateur

Les vieux condo finissent par exploser...
C'est l'unique raison pour laquelle on les remplace...

bien d'accord

d'accord, pas une bonne idée de tester avec du coup pour voir si le problème venait de ça ?

çà ne peut pas venir de là
vous pouvez tester , cela réduira juste les étincelles
mais cela n'améliorera pas significativement les perfs


la remise en forme du collecteur et des charbons (contact) est plus essentielle,

bon, je vois... le condensateur n'aide pas au démarrage? J'avais cru comprendre que la nécessité de tourner le volant pour aider à le lancer venait de son absence

je suis tombé sur ce sujet vraiment intéressant pour le remplacement du condensateur : https://forum.retrotechnique.org/t/reconditionner-un-condensateur-multiple/26127

Condensateur de démarrage c'est pour les machines industrielles avec un moteur 380 volts

Là on est purement sur un antiparasite

j'avoue que je suis un peu perdu du coup. Si c'est ça il vaudrait mieux que je commence par polir le collecteur?

J'ai déjà passé un coup de gomme sur sa piste et nettoyé avec du produit contact

Les charbons sont de cette taille

A priori çela doit suffire ça c'est pas le souci
par contre quand vous les replacez il faut bien faire attention à l'arrondi du collecteur, pour un maximum de contact

Bonjour, j'ai eu ce type de comportement sur un moteur d'une autre marque et malheureusement le problème venait d'une partie des bobinages du rotor qui était grillés, rendant le démarrage difficile sans l'aide d'une impulsion manuelle.
Il faut alors tester avec un Ohmmètre les lames du rotor 2 à 2 en face face et en voisines pour s'assurer que le rotor est en bon état.
Dans le cas contraire...

Merci pour le retour d'expérience... je crois que je vais polir le collecteur et ajouter le condensateur conseillé par Eric et voir. Si ça fonctionne comme ça tant mieux, sinon j'attendrai de trouver un nouveau moteur d'occasion...

Eric avez-vous des conseils pour le collecteur sans avoir à ouvrir le moteur? Merci !

vous avez un visuel suffisant sur le collecteur je pense
d'après vos photos
https://imgur.com/a/nAHeVvy

- retirer les charbons
- la poulie coté opposé
- Brancher un visseuse sur l'axe
- et polir de l'autre coté avec un abrasif  500 ou 100 puis 2000 ou 5000
NE PAS INSITER TROP et faire tourner à une vitesse raisonnable
Préférable d'y revenir en plusieurs fois plutôt qu'une seule fois TROP FORT

Nettoyer à chaque vérif !
Il suffit de faire disparaitre (en autant que possible sans plus ) les griffures PAS PLUS

Point de détail ce travail ce fait à 4 mains...

Merci beaucoup ! Je vais demander une petite assistance alors pour les deux mains qui me manquent et faire ça.