Assouplir caoutchouc
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Re: Assouplir caoutchouc
Sur la photo ci dessous , la détente du ressort fait pousser le galet intermédiaire contre le volant de la machine par son bras de levier
A présent ci dessous
Le ressort fait pousser le galet intermédiaire contre le petit galet "moteur"
Y a un malaise quelque part ou je dégazonne ce matin
Ca ne serait pas le galet moteur qui devrait plus fort en diamètre et caoutchouté, l'intermédiaire en plastoc" contre le volant de la machine permet par sa matière et son ressort, le démarrage progressif
A présent ci dessous
Le ressort fait pousser le galet intermédiaire contre le petit galet "moteur"
Y a un malaise quelque part ou je dégazonne ce matin
Ca ne serait pas le galet moteur qui devrait plus fort en diamètre et caoutchouté, l'intermédiaire en plastoc" contre le volant de la machine permet par sa matière et son ressort, le démarrage progressif
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
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Date d'inscription : 06/10/2018
Re: Assouplir caoutchouc
concrètement, je n'ai jamais trouvé de solution pour assouplir ces galets
Sewing38300- Agrégé en machines à coudre
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Re: Assouplir caoutchouc
Faire un mélange d'environs 1/3 d'huile essentielle de Gaultherie, et 2/3 d'alcool isopropylique
ou
Idéal pour un bon entretien du caoutchouc Suif de cerf.
ou
Idéal pour un bon entretien du caoutchouc Suif de cerf.
Eric_31- Aficionado de la fonte laquée
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Date d'inscription : 22/04/2020
Localisation : Bretagne & Toulouse
Re: Assouplir caoutchouc
Si comme Pascal35 écrit: pignon en téflon
Perso, je rajouterais dans la mixture une 1/2 cuillère à café d'herbes de Provence et 2 graines de coriandre moulues
Je reprends le sujet, laissez tomber ma remarque sur la position du ressort, je viens de m'apercevoir que ce sont 2 machines n'étant pas de la même race
Cela m'apprendra à m'occuper de ma soupe
Par contre si dans les 2 cas, souci égal, cela laisse apparaitre que le galet intermédiaire n'est plus à la bonne cote
Perso, je rajouterais dans la mixture une 1/2 cuillère à café d'herbes de Provence et 2 graines de coriandre moulues
Je reprends le sujet, laissez tomber ma remarque sur la position du ressort, je viens de m'apercevoir que ce sont 2 machines n'étant pas de la même race
Cela m'apprendra à m'occuper de ma soupe
Par contre si dans les 2 cas, souci égal, cela laisse apparaitre que le galet intermédiaire n'est plus à la bonne cote
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
- Messages : 7653
Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08
Re: Assouplir caoutchouc
@Pascal : Je pense que le type d' entraînement est à peu près pareil, ressort et dispositions, taille, matière des galets.
@Eric : ou est-ce que je peux trouver un cerf, pour en faire du suif je me débrouillerai. ( avec le reste j' ai des idées de daubes diverses... )
Lundi soir j' emporte la SU à mon cours de couture, pratiquement pas utilisable, çà glisse au démarrage, il faut aider et çà prend de la vitesse trop rapidement.
Je vais essayer de poncer encore, il est possible que la glaçage soit assez profond. Autre solution imaginée, poser et coller sur le galet un élastique de pile la même taille assez large.
Idée de dernière minute, un bout de chambre à air de vélo rapportée sur le galet.
@Eric : ou est-ce que je peux trouver un cerf, pour en faire du suif je me débrouillerai. ( avec le reste j' ai des idées de daubes diverses... )
Lundi soir j' emporte la SU à mon cours de couture, pratiquement pas utilisable, çà glisse au démarrage, il faut aider et çà prend de la vitesse trop rapidement.
Je vais essayer de poncer encore, il est possible que la glaçage soit assez profond. Autre solution imaginée, poser et coller sur le galet un élastique de pile la même taille assez large.
Idée de dernière minute, un bout de chambre à air de vélo rapportée sur le galet.
Gritzner55- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1155
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Assouplir caoutchouc
C'est un jeune qui sort d'études de mécanique qui m'a parlé de PTFE.
Il avait l'air sûr de lui.
C'est vraiment curieux car je lis "Les produits PTFE ont d’excellentes propriétés de glissement, une excellente résistance électrique et une faible adhérence"
https://www.ensingerplastics.com/fr-fr/produits-semi-finis/plastiques-hautes-performances/ptfe
Ce qui ne convient pas à priori ici.
Mais, après démontage, ce n'est clairement pas du caoutchouc, c'est une sorte de plastique, au moins sur ma machine, Elna air électronique et effectivement glissant avec une faible adhérence...
J'ai trouvé ce galet à 75€, c'est un peu dissuasif.
Gritzner55 : "un bout de chambre à air de vélo rapportée sur le galet" : c'est ce que j'ai fait collé à la super glue gel. Cela fonctionne bien mais pour combien de temps ?
Je vais peut-être faire un autre post sur cette machine intéressante à part cette faiblesse.
Il avait l'air sûr de lui.
C'est vraiment curieux car je lis "Les produits PTFE ont d’excellentes propriétés de glissement, une excellente résistance électrique et une faible adhérence"
https://www.ensingerplastics.com/fr-fr/produits-semi-finis/plastiques-hautes-performances/ptfe
Ce qui ne convient pas à priori ici.
Mais, après démontage, ce n'est clairement pas du caoutchouc, c'est une sorte de plastique, au moins sur ma machine, Elna air électronique et effectivement glissant avec une faible adhérence...
J'ai trouvé ce galet à 75€, c'est un peu dissuasif.
Gritzner55 : "un bout de chambre à air de vélo rapportée sur le galet" : c'est ce que j'ai fait collé à la super glue gel. Cela fonctionne bien mais pour combien de temps ?
Je vais peut-être faire un autre post sur cette machine intéressante à part cette faiblesse.
Pascal35- Expert en machines à coudre
- Messages : 151
Date d'inscription : 23/09/2016
Localisation : Redon
Re: Assouplir caoutchouc
Le PTFE est vraiment un anti matériau pour faire des galets! En plus il est tellement anti adherent qu'il est presque impossible a coller! Il faut le poncer et appliquer un primer...
Je n'ai pas d'expérience avec ce produit mais c'est censé coller
https://www.amazon.fr/Colle-transparent-poly%C3%A9thyl%C3%A8ne-polypropyl%C3%A8ne-Silicone/dp/B00EV5DYJY
Si ce galet est vraiment en PTFE ou autre plastique dur du même genre, alors il y avait forcement une couche de caoutchouc autour, qui a du s'user au point de disparaître. On en revient a mon idée du joint torique, ou a la chambre a air de vélo.
Bien nettoyer/poncer les surface d'appui sur le volant et le galet moteur pour que ca accroche le mieux possible.
Je n'ai pas d'expérience avec ce produit mais c'est censé coller
https://www.amazon.fr/Colle-transparent-poly%C3%A9thyl%C3%A8ne-polypropyl%C3%A8ne-Silicone/dp/B00EV5DYJY
Si ce galet est vraiment en PTFE ou autre plastique dur du même genre, alors il y avait forcement une couche de caoutchouc autour, qui a du s'user au point de disparaître. On en revient a mon idée du joint torique, ou a la chambre a air de vélo.
Bien nettoyer/poncer les surface d'appui sur le volant et le galet moteur pour que ca accroche le mieux possible.
Dernière édition par mad.ax le Ven 3 Déc - 17:58, édité 1 fois
mad.ax- Perfusé à l'huile pour machines à coudre
- Messages : 514
Date d'inscription : 07/01/2021
Re: Assouplir caoutchouc
Ce qui m'étonne dans votre histoire, si le matériau d'origine a des vertus "anti-adhérentes", et super glissante pourquoi changer son comportement ?
Je comprend l'intention d'adhérence mais alors elle est contraire à la conception ?
Je comprend l'intention d'adhérence mais alors elle est contraire à la conception ?
Eric_31- Aficionado de la fonte laquée
- Messages : 5647
Date d'inscription : 22/04/2020
Localisation : Bretagne & Toulouse
Re: Assouplir caoutchouc
C'est ce qui est vraiment curieux.
je n'ai pas de réponse.
je n'ai pas de réponse.
Pascal35- Expert en machines à coudre
- Messages : 151
Date d'inscription : 23/09/2016
Localisation : Redon
Re: Assouplir caoutchouc
j' ai l' impression qu' ily a une légère dispersion .
En fait le galet ne doit être glissant, le vieillissement provoque le durcissement et glaçage de sa surface, du coup on cherche à retrouver le "grip" d' origine.
En fait le galet ne doit être glissant, le vieillissement provoque le durcissement et glaçage de sa surface, du coup on cherche à retrouver le "grip" d' origine.
Gritzner55- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1155
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Assouplir caoutchouc
Pascal le dob a écrit:
Ca ne serait pas le galet moteur qui devrait plus fort en diamètre et caoutchouté, l'intermédiaire en plastoc" contre le volant de la machine permet par sa matière et son ressort, le démarrage progressif
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
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Age : 62
Localisation : Sedan 08
Re: Assouplir caoutchouc
Le teflon sur une machine familiale dans les années 70 me parait improbable...
Eric_31- Aficionado de la fonte laquée
- Messages : 5647
Date d'inscription : 22/04/2020
Localisation : Bretagne & Toulouse
Re: Assouplir caoutchouc
Vous avez peut-être raison, je transmettrais vos doutes.
Cette matière est en tout cas assez glissante pour ce qu'on lui demande.
Cette matière est en tout cas assez glissante pour ce qu'on lui demande.
Pascal35- Expert en machines à coudre
- Messages : 151
Date d'inscription : 23/09/2016
Localisation : Redon
Re: Assouplir caoutchouc
On ne voit pas si le galet est sur un axe inséré de l'autre côté, sinon peut-être peux-tu passer un élastique large en caoutchouc tout autour, et bien tendu pour qu'il ne bouge pas?
20@ge- Expert en machines à coudre
- Messages : 146
Date d'inscription : 02/02/2021
Localisation : Montauban
Re: Assouplir caoutchouc
Merci, c'est ce que j'ai fait, en regardant bien on voit l'élastique sur la photo plus haut.
Pascal35- Expert en machines à coudre
- Messages : 151
Date d'inscription : 23/09/2016
Localisation : Redon
Re: Assouplir caoutchouc
J'ai revu le jeune qui est en service civique et qui a fait sa thèse de BTS sur le ptfe = téflon. Il se dit certain que la molette que je lui ai montré est en ptfe.
Il m'a expliqué que le coefficient de glissement ptfe-aluminium était très fort mais pouvait devenir faible avec un moletage.
J'ai appris le mot à l'occasion donc je la joue modeste !
Wikipédia : "le moletage est une opération qui consiste à réaliser des stries sur une surface"
Les marques que l'on voit sur la poulie seraient donc le moletage usée.
Une solution serait peut-être de refaire des stries ...
Je ne m'y lancerai pas car la solution chambre à air collée à la super glue tient pour l'instant.
Il m'a expliqué que le coefficient de glissement ptfe-aluminium était très fort mais pouvait devenir faible avec un moletage.
J'ai appris le mot à l'occasion donc je la joue modeste !
Wikipédia : "le moletage est une opération qui consiste à réaliser des stries sur une surface"
Les marques que l'on voit sur la poulie seraient donc le moletage usée.
Une solution serait peut-être de refaire des stries ...
Je ne m'y lancerai pas car la solution chambre à air collée à la super glue tient pour l'instant.
Pascal35- Expert en machines à coudre
- Messages : 151
Date d'inscription : 23/09/2016
Localisation : Redon
Re: Assouplir caoutchouc
Laisse tomber les stries, le diamètre n'est plus à la côte
Continue avec le caloustic, c'est la meilleure réfection
Continue avec le caloustic, c'est la meilleure réfection
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
- Messages : 7653
Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08
Re: Assouplir caoutchouc
Je pense pas que les stries sur le galet soient des restes de rainurage, ce sont plutôt des craquelures du au désèchement et vieillesse du caoutchouc. Y a les mêmes sur mon galet mais en moins prononcé.
Par rapport au diamètre, à mon avis çà n' a pas d' importance ou peu. Le galet est monté sur un levier qui possède deux articulations, une qui pivote, l' autre qui lui permet d' avancer. Comme quand on coince un noyau d' olive entre les doigts et qu' on serre pour l' éjecter ( avec des noyaux d' avocat c' est plus dur )...
Le système est en quelque sorte auto-ajustable parce qu' il corrige les éventuelles variations de diamètre. ( du moins sur la SU ). Les poulie du moteur et le volant sont fixes, le galet caoutchouc est 'tiré" de droite à gauche entre les deux par le ressort.
Par rapport au diamètre, à mon avis çà n' a pas d' importance ou peu. Le galet est monté sur un levier qui possède deux articulations, une qui pivote, l' autre qui lui permet d' avancer. Comme quand on coince un noyau d' olive entre les doigts et qu' on serre pour l' éjecter ( avec des noyaux d' avocat c' est plus dur )...
Le système est en quelque sorte auto-ajustable parce qu' il corrige les éventuelles variations de diamètre. ( du moins sur la SU ). Les poulie du moteur et le volant sont fixes, le galet caoutchouc est 'tiré" de droite à gauche entre les deux par le ressort.
Gritzner55- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1155
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Assouplir caoutchouc
C'est ce que je croyais au début mais je ne le pense plus en raison des stries obligatoires sur ce qui n'est pas du caoutchouc, à mon avis.Gritzner55 a écrit: des craquelures du au dessèchement et vieillesse du caoutchouc.
Il y avait adhérence dans la jeunesse de la machine, donc il devait y avoir des stries.
Pascal35- Expert en machines à coudre
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Date d'inscription : 23/09/2016
Localisation : Redon
Pascal35- Expert en machines à coudre
- Messages : 151
Date d'inscription : 23/09/2016
Localisation : Redon
Re: Assouplir caoutchouc
Rien n'interdit un galet en teflon enrobé de caoutchouc, le premier étant la jante et le second le pneu.
Rien n'empêche de refaire un enrobage du galet.
La chambre à air semblait une bonne idée, à cet effet je rappelle que la colle la plus appropriée pourrait peut-être bien être tout simplement celle dont personne ne se souvient mais que pourtant tout le monde connait pour les chambres à air, quand il s'agit d'y coller une rustine.
Rien n'empêche de refaire un enrobage du galet.
La chambre à air semblait une bonne idée, à cet effet je rappelle que la colle la plus appropriée pourrait peut-être bien être tout simplement celle dont personne ne se souvient mais que pourtant tout le monde connait pour les chambres à air, quand il s'agit d'y coller une rustine.
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Le bon outil, c'est celui qui fait bien et pendant longtemps le travail pour lequel il a été conçu.
RLDWF- docteur honoris causa en fonte laquée
- Messages : 2985
Date d'inscription : 07/01/2016
Localisation : Affalé en haut de mon arbre à chat
Re: Assouplir caoutchouc
La technique du joint torique est utilisée avec succès dans les Elna Supermatic depuis plusieurs années...
mad.ax- Perfusé à l'huile pour machines à coudre
- Messages : 514
Date d'inscription : 07/01/2021
Re: Assouplir caoutchouc
C'est clair que la vulcanisation avec la "colle Rustine "
est ultra efficace, je m'en sers parfois en usage détourné pour du caoutchouc
est ultra efficace, je m'en sers parfois en usage détourné pour du caoutchouc
Eric_31- Aficionado de la fonte laquée
- Messages : 5647
Date d'inscription : 22/04/2020
Localisation : Bretagne & Toulouse
Re: Assouplir caoutchouc
Merci pour vos réponses.
Effectivement, la colle à rustine irait peut-être mais j'ai l'impression que la casse du morceau de chambre à air vient plus de son épaisseur insuffisante.
Elle est intervenue après quelques longueurs de broderie à fond la caisse !
Dans ce cas un joint torique serait plus adapté mais plus difficile à mettre en œuvre aussi, d'abord creuser une "rigole" et trouver le bon joint qui ne devra pas glisser sur le galet...
Je vais prendre mon temps et consulter aussi le jeune spécialiste à la recyclerie, tester cet histoire de moletage est tentant aussi !
Effectivement, la colle à rustine irait peut-être mais j'ai l'impression que la casse du morceau de chambre à air vient plus de son épaisseur insuffisante.
Elle est intervenue après quelques longueurs de broderie à fond la caisse !
Dans ce cas un joint torique serait plus adapté mais plus difficile à mettre en œuvre aussi, d'abord creuser une "rigole" et trouver le bon joint qui ne devra pas glisser sur le galet...
Je vais prendre mon temps et consulter aussi le jeune spécialiste à la recyclerie, tester cet histoire de moletage est tentant aussi !
Pascal35- Expert en machines à coudre
- Messages : 151
Date d'inscription : 23/09/2016
Localisation : Redon
Re: Assouplir caoutchouc
Le moletage, je n'y crois vraiment pas, tu n'as plus le bon diamètre puisque cela patine Pascal
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
- Messages : 7653
Date d'inscription : 06/10/2018
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Localisation : Sedan 08
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