Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B

Bonjour,
Je me permets de vous solliciter car j'ai un petit souci. Je change le câblage obsolète des deux machines 15B et 191B.
Les prises sur le corps des deux machines utilisent des fils électriques de couleurs anciennes :
pour une des machines, il s'agit d'une fiche banane et les fils ont tous la même couleur
Pour l'autre machine, le câblage a un fil marron et un fil noir sur une prise non banane mais équivalente.
On la voit ici


Le schéma de la prise est (une fois les nœuds défaits) celui ci :


Mon problème est d'identifier parmi le noir et le beige quel est le neutre (bleu aujourd'hui) et la phase (marron aujourd'hui).
Je vous avoue que je préfère vous demander votre avis plutôt que de faire des bêtises et vous en remercie par avance.

Bonne soirée.

Bonjour. Pour ceux qui s'interrogeraient à la lecture de cette question, la réponse se trouve ici :http://t.hacquard.free.fr/site4/pdal.html
Bonne journée.

Du coup sur le 1 : phase de la prise et phase vers la pédale
sur le 2 : phase retour de la pédale
sur le 3 : neutre prise

Tu en es arrivé à la même conclusion? Je précise que je suis archi débutante en élec donc ce n'est en aucun cas une affirmation !

Bonjour Bipe Bipe,

Oui, je suis arrivé aux mêmes conclusions que toi (je pense mais n'en suis pas sûr car j'ai l'impression qu'il y a une phase en trop... ) . En revanche, j'ai énormément de difficultés avec l'ancienne prise pour mettre les nouveaux fils. Comme dit Thierry sur son blog, c'est un travail d'artiste ! Comme j'ai le câblage de deux machines à refaire je pense que je vais utiliser l'autre câblage car la prise est plus accessible puisqu'elle utilise des cosses électriques classiques et que je devrais racheter une prise banane complète pour la seconde machine.

C'est effectivement sportif à refaire surtout sur les plots où il y a 2 fils !
Mais il faut d'abord bien regarder dans quel sens ces plots s'enfilent dans la demi coque de la prise banane (il y a un sens) et ensuite, faire rentrer les fils torsadés à fond dans les gorges pour que, un fois bien serrés, les plots se glissent dans leurs emplacements.
Bon, ça, c'est sur le papier; la réalité c'est +/- une heure de tentatives successives !
J'ai du en refaire au moins 4 ou 5 et à chaque fois, c'est le cauchemar.
Et je ne parle pas des erreurs dans les branchements...

C'est une prise comme ça que tu recherches Yves?

Moi, j'ai compris que c'est celle qui se branche sur celle-ci...

Oui, tu as raison je suis pas concentrée

Celle qui part à la pédale, je lui parle des branchements 2 posts plus haut Vais peut être aller faire une sieste moi...

Bipe Bipe a écrit:C'est une prise comme ça que tu recherches Yves?

Non Bipe Bipe, c'est celle qui se branche dessus. J'en ai trouvé une chez Coutureo. J'abandonne pour la prise là :
La prise avec les cosses que j'ai mise plus haut ira sur la 191B et l'autre qui va arriver ira sur la 15B. Ce sera plus sécurisant car avec du fil en 1,5 mm² c'est trop épais et c'est un cauchemar comme le dit YAS2C50M

Petit aperçu du câblage de la pédale

Bon...mécontent de moi, j'ai refait le travail avec un fil un peu moins épais et largement suffisant quand même au regard de l'ampérage du moteur. Le résultat est positif et tout fonctionne correctement au niveau des prises et des pédales.


En revanche le moteur de la 191B a tourné un peu puis s'est mis à fumer et à sentir méchamment alors que celui de la 15B tourne comme une petite horloge. J'ai testé les deux prises et pédales sur le moteur de la 15B et c'est impeccable. Le moteur n'est pas très puissant mais ça me semble honnête.


Le moteur de la 191B a rendu l'âme...Requiescat in pace !

Et...comme j'imagine que ces BAB 3-11 possèdent sans doute également un condensateur (que je n'ai pourtant pas repéré...) au regard du post sur les moteurs 60-21 qui se ressemblent extérieurement...je rouvrirais demain ou samedi les deux moteurs...
https://lamachineacoudre.forumactif.org/t2610-moteur-bzb-60-21-condensateur
On verra si je trouve le coupable ?

Oui, il faudra vérifier, il est possible que certains moteurs aient ces condensateurs, il y a eu beaucoup de variantes pour un même modèle.

Pour le moteur de la 191B verdict : pas de condensateur. Mais le moteur est totalement noirci à l'intérieur et l'un des deux fils électrique du moteur est à demi fondu. En le démontant j'ai abimé les charbons qui de toute manière auraient été à changer. Il a eu un coup de chaud ce moteur et je pense que c'était bien avant hier...



Demain je jetterai un coup d’œil sur le moteur de la 15B qui lui, fonctionne impeccable actuellement sur la 191B sur laquelle je l'ai monté temporairement

Yves, j'ai ça dans mon fourbis, si ça peut t'être utile tu me dis

Merci vivement. Tu es adorable mais je vais essayer de partir sur du neuf pour la 191B. Le tout est d éviter les chinoiseries motorisées pour les formules 1 (aux vues des échanges sur les posts traitant des moteurs). C est super sympa en tout cas.

Je n'en ferais probablement rien donc si ça pouvait t'aider
Les YDK sont très bien si tu en veux un neuf, ce qui est une décision très raisonnable

Oui tout à fait. J'hésite entre l'YDK et un autre WAB Singer. Merci de tes précieux conseils.

Yves l'arpette a écrit:Pour le moteur de la 191B verdict : pas de condensateur. Mais le moteur est totalement noirci à l'intérieur et l'un des deux fils électrique du moteur est à demi fondu. En le démontant j'ai abimé les charbons qui de toute manière auraient été à changer. Il a eu un coup de chaud ce moteur et je pense que c'était bien avant hier...

Moi, je vois deux beaux gros condensateurs (les rectangles jaunes).

Si tu ouvres le moteur de la 15, pense à commencer par retirer les charbons (en notant leur sens pour le remontage).

Ok ! Merci de cette info ! Je les avais totalement zappés !
Ton avis entre un YDK neuf et un moteur WAB Singer ? Tu conseillerais lequel des deux de préférence ?
Je retirerai (après la taille de printemps de la haie) les charbons puis démonterai ces saletés de condensateurs

J'aime bien le WAB Singer, je garde précieusement les miens. J'aime bien aussi le YDK et sa pédale progressive.
Je crois que c'est une question de prix et de disponibilité.

Merci de ton retour. J'ai pris un YDK avec sa pédale progressive, la courroie et le cablage.

Bon. J'ai préféré prendre le moteur HS pour enlever les condensateurs avant de le faire sur le moteur qui fonctionne (celui de la 15B).
J'ai plusieurs questions après avoir enlevé les deux condensateurs. D'abord quelques photos :






Les questions qui me taraudent :
Le fil rattaché à ces condensateurs : un s'est coupé à sa base, l'autre est encore attaché à lui ainsi qu'une petite lamelle de cuivre rattachée également au fil.
La lamelle de cuivre "de l'autre condensateur" est toujours en place dans la fente qui accueillait le condensateur.
Du coup, si j'ai bien suivi les posts précédents sur le sujet : je coupe le fil et met du chatterton pour le ligaturer. C'est bien ça ? Mais que faire de cette lamelle de cuivre ? A-t-elle une importance ? Dois-je laisser celle qui reste dans l'emplacement ou dois-je l'enlever ?
Quant au fil du condensateur qui s'est coupé à sa base, il n'y a sans doute plus rien à faire d'autre ?
Pardonnez ces questions qui peuvent peut-être paraître saugrenues mais je préfère demander que de faire de nouvelles bêtises.

La lamelle de cuivre, c'est le contact des charbons !
Après nettoyage, tu dois avoir deux fils qui sortent du stator avec au bout les lamelles de cuivre qui alimenteront les charbons.
Comme ça, quoi: