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Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B

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Message par Yves l'arpette Mar 26 Avr - 20:48

Bonjour,
Je me permets de vous solliciter car j'ai un petit souci. Je change le câblage obsolète des deux machines 15B et 191B.
Les prises sur le corps des deux machines utilisent des fils électriques de couleurs anciennes :
pour une des machines, il s'agit d'une fiche banane et les fils ont tous la même couleur
Pour l'autre machine, le câblage a un fil marron et un fil noir sur une prise non banane mais équivalente.
On la voit iciRéparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B 20220413
Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B 20220412

Le schéma de la prise est (une fois les nœuds défaits) celui ci :
Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B 20220414

Mon problème est d'identifier parmi le noir et le beige quel est le neutre (bleu aujourd'hui) et la phase (marron aujourd'hui).
Je vous avoue que je préfère vous demander votre avis plutôt que de faire des bêtises et vous en remercie par avance.

Bonne soirée.
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Message par Yves l'arpette Mer 27 Avr - 9:49

Bonjour. Pour ceux qui s'interrogeraient à la lecture de cette question, la réponse se trouve ici :http://t.hacquard.free.fr/site4/pdal.html
Bonne journée.
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Message par Bipe Bipe Mer 27 Avr - 10:54

Du coup sur le 1 : phase de la prise et phase vers la pédale
sur le 2 : phase retour de la pédale
sur le 3 : neutre prise

Tu en es arrivé à la même conclusion? Je précise que je suis archi débutante en élec donc ce n'est en aucun cas une affirmation !
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Message par Yves l'arpette Mer 27 Avr - 11:45

Bonjour Bipe Bipe,

Oui, je suis arrivé aux mêmes conclusions que toi (je pense mais n'en suis pas sûr car j'ai l'impression qu'il y a une phase en trop... drunken) . En revanche, j'ai énormément de difficultés avec l'ancienne prise pour mettre les nouveaux fils. Comme dit Thierry sur son blog, c'est un travail d'artiste ! Comme j'ai le câblage de deux machines à refaire je pense que je vais utiliser l'autre câblage car la prise est plus accessible puisqu'elle utilise des cosses électriques classiques et que je devrais racheter une prise banane complète pour la seconde machine.
Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B 20220415


Dernière édition par Yves l'arpette le Ven 6 Mai - 22:24, édité 1 fois
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Message par YAS2C50M Mer 27 Avr - 11:57

C'est effectivement sportif à refaire surtout sur les plots où il y a 2 fils !
Mais il faut d'abord bien regarder dans quel sens ces plots s'enfilent dans la demi coque de la prise banane (il y a un sens) et ensuite, faire rentrer les fils torsadés à fond dans les gorges pour que, un fois bien serrés, les plots se glissent dans leurs emplacements.
Bon, ça, c'est sur le papier; la réalité c'est +/- une heure de tentatives successives !
J'ai du en refaire au moins 4 ou 5 et à chaque fois, c'est le cauchemar.
Et je ne parle pas des erreurs dans les branchements...
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Message par Bipe Bipe Mer 27 Avr - 13:03

C'est une prise comme ça que tu recherches Yves? Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B Img_3113
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Message par YAS2C50M Mer 27 Avr - 13:06

Moi, j'ai compris que c'est celle qui se branche sur celle-ci...
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Message par Bipe Bipe Mer 27 Avr - 13:09

Oui, tu as raison je suis pas concentrée Laughing
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Message par Bipe Bipe Mer 27 Avr - 13:11

Celle qui part à la pédale, je lui parle des branchements 2 posts plus haut scratch Vais peut être aller faire une sieste moi...
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Message par Yves l'arpette Mer 27 Avr - 13:20

Bipe Bipe a écrit:C'est une prise comme ça que tu recherches Yves? Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B Img_3113
Non Bipe Bipe, c'est celle qui se branche dessus. J'en ai trouvé une chez Coutureo. J'abandonne pour la prise là :Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B 20220417
La prise avec les cosses que j'ai mise plus haut ira sur la 191B et l'autre qui va arriver ira sur la 15B. Ce sera plus sécurisant car avec du fil en 1,5 mm² c'est trop épais et c'est un cauchemar comme le dit YAS2C50M Very Happy
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Message par Yves l'arpette Mer 27 Avr - 19:16

Petit aperçu du câblage de la pédaleRéparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B 20220419
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Message par Yves l'arpette Jeu 5 Mai - 19:02

Bon...mécontent de moi, j'ai refait le travail avec un fil un peu moins épais et largement suffisant quand même au regard de l'ampérage du moteur. Le résultat est positif et tout fonctionne correctement au niveau des prises et des pédales.
Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B 20220521
Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B 20220520
En revanche Evil or Very Mad le moteur de la 191B a tourné un peu puis s'est mis à fumer et à sentir méchamment alors que celui de la 15B tourne comme une petite horloge. J'ai testé les deux prises et pédales sur le moteur de la 15B et c'est impeccable. Le moteur n'est pas très puissant mais ça me semble honnête.
Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B 20220523
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Le moteur de la 191B a rendu l'âme...Requiescat in pace ! Rolling Eyes
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Message par Yves l'arpette Jeu 5 Mai - 22:49

Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B 20220420
Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B 20220421
Et...comme j'imagine que ces BAB 3-11 possèdent sans doute également un condensateur (que je n'ai pourtant pas repéré...) au regard du post sur les moteurs 60-21 qui se ressemblent extérieurement...je rouvrirais demain ou samedi les deux moteurs...
https://lamachineacoudre.forumactif.org/t2610-moteur-bzb-60-21-condensateur
On verra si je trouve le coupable ? Rolling Eyes
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Message par Thierry_H Ven 6 Mai - 11:36

Oui, il faudra vérifier, il est possible que certains moteurs aient ces condensateurs, il y a eu beaucoup de variantes pour un même modèle.
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Message par Yves l'arpette Ven 6 Mai - 22:20

Pour le moteur de la 191B verdict : pas de condensateur. Mais le moteur est totalement noirci à l'intérieur et l'un des deux fils électrique du moteur est à demi fondu. En le démontant j'ai abimé les charbons qui de toute manière auraient été à changer. Il a eu un coup de chaud ce moteur et je pense que c'était bien avant hier...Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B 20220529
Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B 20220528
Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B 20220530

Demain je jetterai un coup d’œil sur le moteur de la 15B qui lui, fonctionne impeccable actuellement sur la 191B sur laquelle je l'ai monté temporairement
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Message par Bipe Bipe Sam 7 Mai - 9:10

Yves, j'ai ça dans mon fourbis, si ça peut t'être utile tu me dis Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B Img_3128
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Message par Yves l'arpette Sam 7 Mai - 11:33

Merci vivement. Tu es adorable mais je vais essayer de partir sur du neuf pour la 191B. Le tout est d éviter les chinoiseries motorisées pour les formules 1 (aux vues des échanges sur les posts traitant des moteurs). C est super sympa en tout cas.
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Message par Bipe Bipe Sam 7 Mai - 12:07

Je n'en ferais probablement rien donc si ça pouvait t'aider Wink
Les YDK sont très bien si tu en veux un neuf, ce qui est une décision très raisonnable Razz
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Message par Yves l'arpette Sam 7 Mai - 12:12

Oui tout à fait. J'hésite entre l'YDK et un autre WAB Singer. Merci de tes précieux conseils. Very Happy
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Message par Thierry_H Sam 7 Mai - 13:30

Yves l'arpette a écrit:Pour le moteur de la 191B verdict : pas de condensateur. Mais le moteur est totalement noirci à l'intérieur et l'un des deux fils électrique du moteur est à demi fondu. En le démontant j'ai abimé les charbons qui de toute manière auraient été à changer. Il a eu un coup de chaud ce moteur et je pense que c'était bien avant hier...Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B 20220529
Moi, je vois deux beaux gros condensateurs (les rectangles jaunes).

Si tu ouvres le moteur de la 15, pense à commencer par retirer les charbons (en notant leur sens pour le remontage).
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Message par Yves l'arpette Sam 7 Mai - 13:43

Ok ! Merci de cette info ! Je les avais totalement zappés !
Ton avis entre un YDK neuf et un moteur WAB Singer ? Tu conseillerais lequel des deux de préférence ?
Je retirerai (après la taille de printemps de la haie😏) les charbons puis démonterai ces saletés de condensateurs🙄
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Message par Thierry_H Sam 7 Mai - 13:56

J'aime bien le WAB Singer, je garde précieusement les miens. J'aime bien aussi le YDK et sa pédale progressive.
Je crois que c'est une question de prix et de disponibilité.
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Message par Yves l'arpette Sam 7 Mai - 14:18

Merci de ton retour. J'ai pris un YDK avec sa pédale progressive, la courroie et le cablage.
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Message par Yves l'arpette Sam 7 Mai - 18:53

Bon. J'ai préféré prendre le moteur HS pour enlever les condensateurs avant de le faire sur le moteur qui fonctionne (celui de la 15B).
J'ai plusieurs questions après avoir enlevé les deux condensateurs. D'abord quelques photos :
Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B 20220533
Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B 20220531
Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B 20220532
Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B 20220535
Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B 20220536

Les questions qui me taraudent :
Le fil rattaché à ces condensateurs : un s'est coupé à sa base, l'autre est encore attaché à lui ainsi qu'une petite lamelle de cuivre rattachée également au fil.
La lamelle de cuivre "de l'autre condensateur" est toujours en place dans la fente qui accueillait le condensateur.
Du coup, si j'ai bien suivi les posts précédents sur le sujet : je coupe le fil et met du chatterton pour le ligaturer. C'est bien ça ? Mais que faire de cette lamelle de cuivre ? A-t-elle une importance ? Dois-je laisser celle qui reste dans l'emplacement ou dois-je l'enlever ?
Quant au fil du condensateur qui s'est coupé à sa base, il n'y a sans doute plus rien à faire d'autre ?
Pardonnez ces questions qui peuvent peut-être paraître saugrenues mais je préfère demander que de faire de nouvelles bêtises.


Dernière édition par Yves l'arpette le Sam 7 Mai - 19:53, édité 1 fois (Raison : J'ai retiré la dernière photo...celle d'un orvet qui était dans ma haie cet après midi et qui n'a rien à voir avec un fil électrique !)
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Message par Thierry_H Sam 7 Mai - 20:00

La lamelle de cuivre, c'est le contact des charbons !
Après nettoyage, tu dois avoir deux fils qui sortent du stator avec au bout les lamelles de cuivre qui alimenteront les charbons.
Comme ça, quoi:
Réparation électrique du cablage extérieur d'une SINGER 15B/191B 1062010
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