La synchro pour les nuls
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La synchro pour les nuls
Le crochet rotatif d'une "700" présente une "lumière" (encoche) pour le passage de l'aiguille, bien visible ici sur l'envers:
Quand on vient de remplacer le pignon, il faut donc positionner cette encoche pour que l'aiguille passe.
Démonstration:
En théorie, ça se fait au début du remontage, il ne devrait pas y avoir de griffe ni d'entrainement de la canette, mais je n'ai pas démonté la machine pour la démo. Un peu d'imagination S.V.P.
Dans la descente, l'aiguille doit passer à droite de la lumière,
Dans la montée, elle passe à gauche de l'autre extrémité:
Reste à équilibrer l'écart des deux côtés (en essayant également aiguille à gauche et aiguille à droite) en soulevant le pignon (qui n'est pas encore fixé en dessous !) pour sauter des dents. On peut même si on n'est pas satisfait retirer le pignon du crochet pour le remonter en décalant d'une dent sur le "moignon".
Une fois la synchronisation effectuée, on peut remonter:
La bague qui tient le crochet (en laissant un chouïa de jeu, le crochet doit tourner sans forcer)
Le mécanisme de bobinage des canettes (avec son écrou à pas inversé)
Et tout le reste (griffes, boitier de canette...).
Si ça ne coud pas, il peut y avoir un souci de hauteur du crochet avec le pignon neuf. J'en ai parlé là:
https://lamachineacoudre.forumactif.org/t4152-ca-vaut-quoi-serieusement-une-7xx#58410
Quand on vient de remplacer le pignon, il faut donc positionner cette encoche pour que l'aiguille passe.
Démonstration:
En théorie, ça se fait au début du remontage, il ne devrait pas y avoir de griffe ni d'entrainement de la canette, mais je n'ai pas démonté la machine pour la démo. Un peu d'imagination S.V.P.
Dans la descente, l'aiguille doit passer à droite de la lumière,
Dans la montée, elle passe à gauche de l'autre extrémité:
Reste à équilibrer l'écart des deux côtés (en essayant également aiguille à gauche et aiguille à droite) en soulevant le pignon (qui n'est pas encore fixé en dessous !) pour sauter des dents. On peut même si on n'est pas satisfait retirer le pignon du crochet pour le remonter en décalant d'une dent sur le "moignon".
Une fois la synchronisation effectuée, on peut remonter:
La bague qui tient le crochet (en laissant un chouïa de jeu, le crochet doit tourner sans forcer)
Le mécanisme de bobinage des canettes (avec son écrou à pas inversé)
Et tout le reste (griffes, boitier de canette...).
Si ça ne coud pas, il peut y avoir un souci de hauteur du crochet avec le pignon neuf. J'en ai parlé là:
https://lamachineacoudre.forumactif.org/t4152-ca-vaut-quoi-serieusement-une-7xx#58410
Re: La synchro pour les nuls
J'ai lu ce post au moins 3 voir 4 fois , je suis nul là dessus, je le dis et l'écris, haut, fort et clair
Je n'ai jamais dit non plus que j'en serai à remettre en route ce genre de machine demain, par contre Thierry, ce post est magnifique comme référence pour tous les passionnées du fofo ,de plus j'ai pu en apprécié de visu une partie du réglage et montage
Il est vraiment dommage que beaucoup de sujets voir des sous sujets sans référence, ne concernant qu'une à deux personnes soient perdus dans les profondeurs du forum voir posts non appropriés en titre dont c'est la maladie particuliérement ces temps ci
Je n'ai jamais dit non plus que j'en serai à remettre en route ce genre de machine demain, par contre Thierry, ce post est magnifique comme référence pour tous les passionnées du fofo ,de plus j'ai pu en apprécié de visu une partie du réglage et montage
Il est vraiment dommage que beaucoup de sujets voir des sous sujets sans référence, ne concernant qu'une à deux personnes soient perdus dans les profondeurs du forum voir posts non appropriés en titre dont c'est la maladie particuliérement ces temps ci
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
- Messages : 7670
Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08
Re: La synchro pour les nuls
Oui, bonne idée !
Du coup, cela me donne idée d'aller regarder si, sur la mienne, tout se passe bien ainsi
Du coup, cela me donne idée d'aller regarder si, sur la mienne, tout se passe bien ainsi
Re: La synchro pour les nuls
Je ne comprends pas pourquoi on se retrouve a sauter des dents voire a ré enlever le pignon pour affiner le réglage. Y'a pas des vis en amont sur l'arbre qui permettent de régler ça pile poil ? Le moignon est monté en force ? Ça me dépasse
Andréprats- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1210
Date d'inscription : 23/01/2022
Age : 40
Localisation : Catalogne nord
Re: La synchro pour les nuls
Mais Thierry a expliqué que les vis en amont commandent aussi la synchro aiguille/griffes !
Je sais puisque j'y ai touché hier et, après avoir lu Thierry, je suis redescendu au garage en panique hier soir pour voir si mon “affinage“ de la synchro n'était pas simplement une grosse bourde !
Par chance, tout va bien, mais je vais tout recommencer ce matin dans l'ordre: re démontage du pignon de crochet, check de la synchro aiguille/griffes, remontage du pignon de crochet (en mettant la butée du dessous avec le chanfrein vers le haut...), synchro en suivant la technique expliquée par Thierry ci dessus, vérification du passage du fil à 5H au dessus de la cannette et...ça devrait fonctionner cette fois ci !
Je sais puisque j'y ai touché hier et, après avoir lu Thierry, je suis redescendu au garage en panique hier soir pour voir si mon “affinage“ de la synchro n'était pas simplement une grosse bourde !
Par chance, tout va bien, mais je vais tout recommencer ce matin dans l'ordre: re démontage du pignon de crochet, check de la synchro aiguille/griffes, remontage du pignon de crochet (en mettant la butée du dessous avec le chanfrein vers le haut...), synchro en suivant la technique expliquée par Thierry ci dessus, vérification du passage du fil à 5H au dessus de la cannette et...ça devrait fonctionner cette fois ci !
YAS2C50M- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1728
Date d'inscription : 05/04/2020
Age : 77
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Re: La synchro pour les nuls
Question à Thierry avant d'y retourner: est-ce que on peut démonter ton pignon du crochet sans l'abimer et si oui comment ?
J'ai relu ton post (“ça vaut quoi sérieusement une 7xx“) et je préfère poncer un peu la base de ton pignon que de me lancer dans le réglage de l'excentrique de l'axe du pignon de crochet !
J'ai relu ton post (“ça vaut quoi sérieusement une 7xx“) et je préfère poncer un peu la base de ton pignon que de me lancer dans le réglage de l'excentrique de l'axe du pignon de crochet !
YAS2C50M- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1728
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Age : 77
Localisation : Paris
YAS2C50M- Tombé dedans quand il était petit
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Age : 77
Localisation : Paris
YAS2C50M- Tombé dedans quand il était petit
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Age : 77
Localisation : Paris
Re: La synchro pour les nuls
Zut, je pensais avoir une piste de solution... Une idée de ce qui fait que le fil supérieur s'enroule dans le bas de la cannette ?
YAS2C50M- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1728
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Age : 77
Localisation : Paris
Re: La synchro pour les nuls
Quel est le cheminement du fil supérieur ? En haut, il passe par dessus la cannette, entrainé par le crochet mais en bas ...? Il doit passer sous la cannette ?
YAS2C50M- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1728
Date d'inscription : 05/04/2020
Age : 77
Localisation : Paris
Re: La synchro pour les nuls
Est-ce une illusion d'optique ? j'ai l'impression que ton mécanisme de bobinage de canette est trop haut.
Tu fais bien tes essais avec la plaque d'aiguille en place ? Et mets une canette vide pour voir la progression du fil.
Tu fais bien tes essais avec la plaque d'aiguille en place ? Et mets une canette vide pour voir la progression du fil.
Re: La synchro pour les nuls
Je fais bien les essais avec la plaque d'aiguille. Là, c'était pour la photo que je l'avais enlevée.
Qu'est-ce que tu appelles le mécanisme de bobinage ? Si c'est le support de la cannette, il est bien enfilé à fond dans le crochet et je ne vois pas comment le mettre plus bas.
Qu'est-ce que tu appelles le mécanisme de bobinage ? Si c'est le support de la cannette, il est bien enfilé à fond dans le crochet et je ne vois pas comment le mettre plus bas.
YAS2C50M- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1728
Date d'inscription : 05/04/2020
Age : 77
Localisation : Paris
Re: La synchro pour les nuls
Je reviens sur ce qui se passe quand le crochet est trop haut:
Le fil accroche là (évidemment c'est une reconstitution, en vrai en plus il se coince dessous).
S'il passe naturellement au dessus on ne touche pas à la hauteur.
Autre réglage important, le jeu en "J":
Je règle lors du remontage avec la patte "A", ça peut aussi se faire avec l'excentrique "B", mais comme je n'y touche pas au démontage...
Si le ressort touche en "J", le fil accroche au début du point dans la patte "A" (il doit passer entre cette patte et le support de canette).
Sur cette machine, j'ai pratiquement 1mm en "J" quand la patte "A" touche côté opposé. On pourrait mettre un peu moins ( un peu plus de l'épaisseur du fil) mais le ressort semble fatigué. En tous cas le ressort ne doit pas toucher.
Le fil accroche là (évidemment c'est une reconstitution, en vrai en plus il se coince dessous).
S'il passe naturellement au dessus on ne touche pas à la hauteur.
Autre réglage important, le jeu en "J":
Je règle lors du remontage avec la patte "A", ça peut aussi se faire avec l'excentrique "B", mais comme je n'y touche pas au démontage...
Si le ressort touche en "J", le fil accroche au début du point dans la patte "A" (il doit passer entre cette patte et le support de canette).
Sur cette machine, j'ai pratiquement 1mm en "J" quand la patte "A" touche côté opposé. On pourrait mettre un peu moins ( un peu plus de l'épaisseur du fil) mais le ressort semble fatigué. En tous cas le ressort ne doit pas toucher.
Re: La synchro pour les nuls
C'est comme dans les accidents d'avion, il n'y a jamais qu'un facteur en cause...
Sur cette machine, je n'avais que deux cannettes. Une assez pleine (fil rose) et une presque vide (fil noir).
Je faisais tous mes tests avec la cannette rose.
En suivant le conseil de Thierry, j'ai fini de vider la cannette noire pour voir le passage du fil avec une cannette vide: impeccable !
Je remettais la rose: le fil supérieur s'enroulait sur le bas de la cannette...
J'ai rebobiné le fil rose sur la vide (ex-noire: vous suivez ?) et là, miracle ! Tout fonctionnait correctement.
En regardant attentivement la cannette rose, j'ai alors vu qu'elle était fêlée et donc voilée.
Rien à voir avec le changement de pignon.
3 jours de galère pour une p....de cannette en plastique.
Sur cette machine, je n'avais que deux cannettes. Une assez pleine (fil rose) et une presque vide (fil noir).
Je faisais tous mes tests avec la cannette rose.
En suivant le conseil de Thierry, j'ai fini de vider la cannette noire pour voir le passage du fil avec une cannette vide: impeccable !
Je remettais la rose: le fil supérieur s'enroulait sur le bas de la cannette...
J'ai rebobiné le fil rose sur la vide (ex-noire: vous suivez ?) et là, miracle ! Tout fonctionnait correctement.
En regardant attentivement la cannette rose, j'ai alors vu qu'elle était fêlée et donc voilée.
Rien à voir avec le changement de pignon.
3 jours de galère pour une p....de cannette en plastique.
YAS2C50M- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1728
Date d'inscription : 05/04/2020
Age : 77
Localisation : Paris
Re: La synchro pour les nuls
En tous les cas, merci à Thierry et pour le pignon et pour les conseils méthodologiques.
Désormais, je dois pouvoir changer ce pignon les yeux fermés car en 3 jours j'ai du le monter environ 8 fois avant de découvrir que le problème venait de la cannette défectueuse !
Désormais, je dois pouvoir changer ce pignon les yeux fermés car en 3 jours j'ai du le monter environ 8 fois avant de découvrir que le problème venait de la cannette défectueuse !
YAS2C50M- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1728
Date d'inscription : 05/04/2020
Age : 77
Localisation : Paris
Re: La synchro pour les nuls
Vous ne m'ôterez pas de l'esprit que ces machines ont l'air capricieuses. Pour l'instant elles m'ont épargné et elles ont évité mon atelier. Je redoute le jour où l'une d'entre elles viendra gratter à la porte...
Andréprats- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1210
Date d'inscription : 23/01/2022
Age : 40
Localisation : Catalogne nord
Re: La synchro pour les nuls
J'en ai tout un cimetière ..si tu crois aux fantômes
Rj2
Rj2
Dernière édition par Rj2 le Mar 6 Déc - 17:33, édité 1 fois
Rj2- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1559
Date d'inscription : 11/04/2020
Age : 75
Localisation : Loire 42
Re: La synchro pour les nuls
Je vous trouve un peu sévères avec cette machine. Certes, ce n'est pas ma préférée mais le changement de ce pignon n'est pas si compliqué quand on sait où sont les vis et écrou en pas à gauche et que l'on suit le démo de Thierry sur le réglage de la synchro. Encore faut-il avoir de bonne cannettes...
Le cimetière de RJ2 pourrait renaître de ses cendres avec quelques pignons en 3D...
Le cimetière de RJ2 pourrait renaître de ses cendres avec quelques pignons en 3D...
YAS2C50M- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1728
Date d'inscription : 05/04/2020
Age : 77
Localisation : Paris
Re: La synchro pour les nuls
En fait, ces machines sont excellentes, à condition de ne pas bidouiller les réglages à l'aveuglette (comme par exemple aller régler la synchro au niveau d'un pignon qui joue aussi sur les griffes...).
Ne jamais toucher un réglage sans être certain que c'est celui qu'il faut toucher et que ça ne va pas dérégler ailleurs.
On m'a donné une 760 qui est passée entre les mains de plusieurs "réparateurs". Chacun a bidouillé un truc différent, et maintenant c'est le souk. Il vaut mieux tomber sur une 700 qui n'a jamais vu un réparateur, généralement un coup de nettoyage, un remplacement de pignon avec ma méthode de réglage de synchro, et ça fonctionne à merveille.
Ne jamais toucher un réglage sans être certain que c'est celui qu'il faut toucher et que ça ne va pas dérégler ailleurs.
On m'a donné une 760 qui est passée entre les mains de plusieurs "réparateurs". Chacun a bidouillé un truc différent, et maintenant c'est le souk. Il vaut mieux tomber sur une 700 qui n'a jamais vu un réparateur, généralement un coup de nettoyage, un remplacement de pignon avec ma méthode de réglage de synchro, et ça fonctionne à merveille.
Re: La synchro pour les nuls
Méfies toi rj2 c'est peut être pas un cimetière mais une réserve de morts vivants.. 🤭
Au moins ce poste a le mérite d'être clair et d'éviter les erreurs que l'on ferait tous. Moi le premier j'aurai farfouillé dans le réglage de l'axe. Pour l'instant j'ai un petit cimetière de séries 2oo / 4oo qui ont des pignons cassé mais c'est pas les mêmes. C'est ceux des arbres verticaux. Une vidéo d'un brésilien qui reparait ça était très intéressante mais j'arrive pas à remettre la main dessus. En tout cas le jour où une 700 se pointe je tenterai la manip juste pour le côté sportif. Une amie en a une, qui va bien, avec son pignon d'origine. Je tremble...
Au moins ce poste a le mérite d'être clair et d'éviter les erreurs que l'on ferait tous. Moi le premier j'aurai farfouillé dans le réglage de l'axe. Pour l'instant j'ai un petit cimetière de séries 2oo / 4oo qui ont des pignons cassé mais c'est pas les mêmes. C'est ceux des arbres verticaux. Une vidéo d'un brésilien qui reparait ça était très intéressante mais j'arrive pas à remettre la main dessus. En tout cas le jour où une 700 se pointe je tenterai la manip juste pour le côté sportif. Une amie en a une, qui va bien, avec son pignon d'origine. Je tremble...
Andréprats- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1210
Date d'inscription : 23/01/2022
Age : 40
Localisation : Catalogne nord
Re: La synchro pour les nuls
Merci de ta réponse
La Dernière 700 rencontrée avait tout d'une belle et grande , la totale, le haut de gamme dont pied double entrainement.
Il ne manquait aucune came ,boite superbe etc. .. Aurait servie en dépannage ...
J'ai préféré me consacrer à des priorités plus urgentes.
Pourtant c'est faisable et j'en ai traité pas mal mais très CH....T
Par contre, j'ai une série de Starlet qui attendent de changer de pignon supérieur et là il y a un bon et intéressant problème pour placer un extracteur !!!
On s'amuse
Rj2
La Dernière 700 rencontrée avait tout d'une belle et grande , la totale, le haut de gamme dont pied double entrainement.
Il ne manquait aucune came ,boite superbe etc. .. Aurait servie en dépannage ...
J'ai préféré me consacrer à des priorités plus urgentes.
Pourtant c'est faisable et j'en ai traité pas mal mais très CH....T
Par contre, j'ai une série de Starlet qui attendent de changer de pignon supérieur et là il y a un bon et intéressant problème pour placer un extracteur !!!
On s'amuse
Rj2
Rj2- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1559
Date d'inscription : 11/04/2020
Age : 75
Localisation : Loire 42
Re: La synchro pour les nuls
C'est quoi votre problème avec ce pignon supérieur ? Suffit de démonter !
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