Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
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Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
Tu es orfèvre en la matière! On est en effet plus dans l’orfèvrerie que la mécanique avec ces nacres. C'était un travail fait à l'époque du "Japonisme", moment où en Europe on a découvert les peintures venues d'Orient : Utamaro ou Hokusai (les vagues), trois mille ans d'art subtil et raffiné...
Je n'aurais normalement pas pris mais de voir tes pages, j'ai fait "rentrer" hier une Gritzner N°1 un peu défraîchie mais qui a de jolies "nacres" :
Cette machine a été faite en 1900, en Allemagne. Là aussi ils semblaient bien maîtriser le sujet. Il serait curieux de savoir quels artisans, là bas, savaient faire ce travail subtil au moment où d'autres, à côté, préparaient la "grosse Bertha"?
Je n'aurais normalement pas pris mais de voir tes pages, j'ai fait "rentrer" hier une Gritzner N°1 un peu défraîchie mais qui a de jolies "nacres" :
Cette machine a été faite en 1900, en Allemagne. Là aussi ils semblaient bien maîtriser le sujet. Il serait curieux de savoir quels artisans, là bas, savaient faire ce travail subtil au moment où d'autres, à côté, préparaient la "grosse Bertha"?
Simanco33- Aficionado de la fonte laquée
- Messages : 8084
Date d'inscription : 03/08/2019
Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
Dès que j'aurai fini mon industrielle en cours (là on n'est pas dans l'orfèvrerie) j'attaquerai la Gritzner, je dirai...
Simanco33- Aficionado de la fonte laquée
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Date d'inscription : 03/08/2019
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Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
Je n'étais effectivement pas là pour voir l'application relle des nacres .
Je rapporte seulement un sujet lu sur le Web et qui n'émanait pas d'un musée.
Il y avait même des photos d'époque montrant les bains et ,si ma mémoire est bonne ,ce qui ressemblait à des fours .
Les photos dataient du début 20eme et j'étais content d'avoir des explications car mon "ciboulot" travaillait aussi sur ce sujet ....
Savoir si c'est collé sur la fonte ou sur une pré couche ,effectivement ,la nuance est possible mais attention à ne pas comparer le présent et le passé.
Les anciens avaient un sacré tour de main et le beau se payait cher.
Si on regarde l'horlogerie ou l'ébénisterie ancienne ,on voit que le resultat était parfois extraordinaire .Le travail était fastidieux et on y mettait le temps qu'il fallait .Inconcevable de nos jours sauf en restauration de monuments ou d'objets d'arts .
On mettait des mois à sculpter du bois ou de la pierre ,enluminer, dorer,décorer.....
J'ai un ami qui était ancien ébéniste d'art .Il restaurait des meubles du Mobilier National dont les prestigieux BOULLE .Une restauration complète pouvait prendre des mois voire plus .
Quand il me décrit les techniques utilisées, c'est assez hallucinant .
Si cette technique de pose de nacre semble farfelue ,je n'imagine pas plus un ouvrier creuser un trou pour loger sa nacre et reboucher les bords après.
Le débat reste ouvert
Je rapporte seulement un sujet lu sur le Web et qui n'émanait pas d'un musée.
Il y avait même des photos d'époque montrant les bains et ,si ma mémoire est bonne ,ce qui ressemblait à des fours .
Les photos dataient du début 20eme et j'étais content d'avoir des explications car mon "ciboulot" travaillait aussi sur ce sujet ....
Savoir si c'est collé sur la fonte ou sur une pré couche ,effectivement ,la nuance est possible mais attention à ne pas comparer le présent et le passé.
Les anciens avaient un sacré tour de main et le beau se payait cher.
Si on regarde l'horlogerie ou l'ébénisterie ancienne ,on voit que le resultat était parfois extraordinaire .Le travail était fastidieux et on y mettait le temps qu'il fallait .Inconcevable de nos jours sauf en restauration de monuments ou d'objets d'arts .
On mettait des mois à sculpter du bois ou de la pierre ,enluminer, dorer,décorer.....
J'ai un ami qui était ancien ébéniste d'art .Il restaurait des meubles du Mobilier National dont les prestigieux BOULLE .Une restauration complète pouvait prendre des mois voire plus .
Quand il me décrit les techniques utilisées, c'est assez hallucinant .
Si cette technique de pose de nacre semble farfelue ,je n'imagine pas plus un ouvrier creuser un trou pour loger sa nacre et reboucher les bords après.
Le débat reste ouvert
Parisienne- Perfusé à l'huile pour machines à coudre
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Date d'inscription : 09/02/2022
Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
Et parfois certains ont la vue .. courte
Pas gênant c'est leur museau qu'ils regardent
Pas gênant c'est leur museau qu'ils regardent
Eric_31- Aficionado de la fonte laquée
- Messages : 5707
Date d'inscription : 22/04/2020
Localisation : Bretagne & Toulouse
Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
La technique s'appelle du "japanning"
Le site Sewalot en décrit d'ailleurs la technique très clairement .
Le site Sewalot en décrit d'ailleurs la technique très clairement .
Parisienne- Perfusé à l'huile pour machines à coudre
- Messages : 598
Date d'inscription : 09/02/2022
Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
On va reprendre depuis le début:
Oui on se pose et on fait tourner le ciboulot ....( je ne suis pas très diplomate dans les mots, mais çà vous le saviez)
Un bout de nacre disons que c'est 1:10ème d'épaisseur voir bien moins, pas grave, avez vous essayé de le poncer, au 1000 il est rayé, pas de contradiction à ce sujet je pourrais essayé au 2000 mais je connais déjà le résultat ..... oui le rendement chez moi ... clin d'oeil à..... il se reconnaitra ne vous inquiétez pas, il n'est pas loin à la rattente
Le seul qui a changé, sur le fofo, un bout de nacre sur une machine, c'est Gérome en prenant un bouton de chemise qu'il a du affiner, je ne lui ai pas demandé quelle face il a descendu, je parie qu'il a pris le dessous qui est le support de la nacre et non le dessus. Ca coule de source
Pour rappel, même si j'ai la vue basse ne voyant que mon museau, bien enregistré, à la différence je fais et j'en parle
Donc faite une tête de machine entière nacrée, et si je peux gagner, suite à vos descriptions, du temps sur des étapes, je vous le dirai de bon coeur et mettrai vos solutions en application
La discussion est toujours ouverte et surtout très intéressante
Oui on se pose et on fait tourner le ciboulot ....( je ne suis pas très diplomate dans les mots, mais çà vous le saviez)
Un bout de nacre disons que c'est 1:10ème d'épaisseur voir bien moins, pas grave, avez vous essayé de le poncer, au 1000 il est rayé, pas de contradiction à ce sujet je pourrais essayé au 2000 mais je connais déjà le résultat ..... oui le rendement chez moi ... clin d'oeil à..... il se reconnaitra ne vous inquiétez pas, il n'est pas loin à la rattente
Le seul qui a changé, sur le fofo, un bout de nacre sur une machine, c'est Gérome en prenant un bouton de chemise qu'il a du affiner, je ne lui ai pas demandé quelle face il a descendu, je parie qu'il a pris le dessous qui est le support de la nacre et non le dessus. Ca coule de source
Pour rappel, même si j'ai la vue basse ne voyant que mon museau, bien enregistré, à la différence je fais et j'en parle
Donc faite une tête de machine entière nacrée, et si je peux gagner, suite à vos descriptions, du temps sur des étapes, je vous le dirai de bon coeur et mettrai vos solutions en application
La discussion est toujours ouverte et surtout très intéressante
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
- Messages : 7807
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Age : 62
Localisation : Sedan 08
Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
Le "japonisme " de l'art européen qui aboutit au "japanning" américain... qui aura abouti, lui même, finalement à la confusion et la "thermofusion" des genres!
... en tout cas pour les laques, les rois c'est eux!
... en tout cas pour les laques, les rois c'est eux!
Simanco33- Aficionado de la fonte laquée
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Localisation : Bordeaux
Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
Je vois que tu essaies de noyer l'alose ou la pibale Simanco sur ce coup
Tu fais bien de lire mes pages, oui une nacrée c'est bien meilleure qu'une soupe sans sel, c'est très beau
Tu as rentré une belle machine, et je ne sais pourquoi, mais elle ne sera pas dans ton local, dans la maison au chaud, et pas en haut d'une étagère
Toujours pareil, il y a nacré et nacré, les belles et les sans plus
Tu vas t'y intéressé à présent
Tu fais bien de lire mes pages, oui une nacrée c'est bien meilleure qu'une soupe sans sel, c'est très beau
Tu as rentré une belle machine, et je ne sais pourquoi, mais elle ne sera pas dans ton local, dans la maison au chaud, et pas en haut d'une étagère
Toujours pareil, il y a nacré et nacré, les belles et les sans plus
Tu vas t'y intéressé à présent
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
- Messages : 7807
Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08
Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
Pibale!... Voilà!... je me disais bien que le motif du col me rappelait quelque chose!
Heureusement la déco de la "Lampsin" me semble moins chargée que sur mon l'allemande. Tu as déjà vérifié si les motifs nacrés ont déjà été fait en France par des artisans français ou bien c'est un spécialité des machines allemandes. En Afrique du Nord (à l'époque s'était parfois un peu la France) ils semblaient bien maîtriser l'incrustation de la nacre... sur le bois... le métal je n'ai pas d'exemples.
Je t'ai normalement donné une Opel qui a quelques motifs de nacre. D'ailleurs, de mémoire, la peinture était partie mais les "nacres" étaient encore là...
Heureusement la déco de la "Lampsin" me semble moins chargée que sur mon l'allemande. Tu as déjà vérifié si les motifs nacrés ont déjà été fait en France par des artisans français ou bien c'est un spécialité des machines allemandes. En Afrique du Nord (à l'époque s'était parfois un peu la France) ils semblaient bien maîtriser l'incrustation de la nacre... sur le bois... le métal je n'ai pas d'exemples.
Je t'ai normalement donné une Opel qui a quelques motifs de nacre. D'ailleurs, de mémoire, la peinture était partie mais les "nacres" étaient encore là...
Simanco33- Aficionado de la fonte laquée
- Messages : 8084
Date d'inscription : 03/08/2019
Localisation : Bordeaux
Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
Non, je n'ai pas d'Opel en magasin, la seule que j'ai pu connaitre c'est l'Opel kadett bleue 2 portes de ma Maman
Autrement en stock nacrée, il y a OV que tu m'avais filée, mais elle ne sera jamais refaite et la machine à Bipe Bipe
D'ailleurs il faudrait que je la rapproche du marbre, tiens elle n'a pas de fabricant, restera à l'identifier donc
Autrement en stock nacrée, il y a OV que tu m'avais filée, mais elle ne sera jamais refaite et la machine à Bipe Bipe
D'ailleurs il faudrait que je la rapproche du marbre, tiens elle n'a pas de fabricant, restera à l'identifier donc
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
- Messages : 7807
Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08
Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
Thierry a dit "Il s'agit d'une Frister & Rossmann de la période Gritzner"
Bipe Bipe- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1173
Date d'inscription : 28/02/2021
Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
Merci, au moins cela est fait
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
- Messages : 7807
Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08
Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
Simanco, pour les nacres Françaises, tu vois chez Brion Frères (sous réserve évidemment que ce n'ait pas été sous-traité ailleurs...)
Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
Brève recherche sur le net, surtout une pub où est mentionnée
"Achète des machines à coudre, et vélos de luxe"
LAMPSIN-GRELLET
Paris
Cité comme constructeur dans l’ouvrage de Louis Bonneville, Le vélo fils de France, Edition Etac, 1938.
Mais sans doute était ce un revendeur.
Reférence et lien ci dessous
https://encycloduvelo.fr/lampsin-grellet/
Ca ne serait pas le seul, à l'époque, à faire de la revente
"Achète des machines à coudre, et vélos de luxe"
LAMPSIN-GRELLET
Paris
Cité comme constructeur dans l’ouvrage de Louis Bonneville, Le vélo fils de France, Edition Etac, 1938.
Mais sans doute était ce un revendeur.
Reférence et lien ci dessous
https://encycloduvelo.fr/lampsin-grellet/
Ca ne serait pas le seul, à l'époque, à faire de la revente
lachenaude- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1062
Date d'inscription : 27/05/2019
Age : 64
Localisation : Villeneuve sur Lot 47
Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
Pourtant le nom me dit quelque chose, j'ai dû le voir ailleurs, je continue les fouilles....
Lampsinus, dit le grellet, soldat romain très ingénieux mais très maigre.
Lampsinus, dit le grellet, soldat romain très ingénieux mais très maigre.
lachenaude- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1062
Date d'inscription : 27/05/2019
Age : 64
Localisation : Villeneuve sur Lot 47
Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
je crois avoir trouvé une ressemblance
http://www.naaimachinemuseum.nl/35-huishoudnaaimachines/frankrijk/64-grellet
http://www.naaimachinemuseum.nl/35-huishoudnaaimachines/frankrijk/64-grellet
lachenaude- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1062
Date d'inscription : 27/05/2019
Age : 64
Localisation : Villeneuve sur Lot 47
Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
3 posts pour me dire tout cela, c'est gentil Lachenaude, espérant que tu n'as pas passé trop de temps là dessus car tout y est à mon ouverture de sujet en page 1
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
- Messages : 7807
Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08
Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
Comme je suis plutôt réactif, parfois je crois qu'il vaut mieux répéter que laisser le lecteur du sujet dans le doute
lachenaude- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1062
Date d'inscription : 27/05/2019
Age : 64
Localisation : Villeneuve sur Lot 47
Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
Oui, toutes mes ficelles...... la réponse est belle sur ce coup
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
- Messages : 7807
Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08
Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
Tu vois, des fois .... 'et ça m'a pas pris longtemps, je peux repartir à la sieste)
lachenaude- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1062
Date d'inscription : 27/05/2019
Age : 64
Localisation : Villeneuve sur Lot 47
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
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Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
Localisation : Sedan 08
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
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Age : 62
Localisation : Sedan 08
Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
Beau travail
Ne pas oublier le pangolin, s'il te plait
lachenaude- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1062
Date d'inscription : 27/05/2019
Age : 64
Localisation : Villeneuve sur Lot 47
Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
Pascal le dob a écrit:@ Rj2
-----------------------
Les nacres blanches sont peintes d'une peinture transparente, donc peu de pigment, rien à voir avec les peintures style vitrail pour les bricoleux des villes
Les nacres colorées ne sont jamais peintes enfin jamais vu
Une nacre terne est pour moi une nacre "éteinte" ou "morte" suivant mon vocabulaire, il ne reste qu'à la changer pour avoir l'étincellance
------------------------------------------
Seul exemple probant qui montre que certaines nacres pouvaient être aussi peintes
De toute évidence la teinte restait fragile sur ce support qui faisait scintiller ainsi le décor ;
On voit que les fleurs ont un reste de peinture verte.
La petite à droite avait son cœur "révélé "
A noter des arabesques dans la fonte qui devaient recevoir un filet d'or ??
D'autres photos "à la volée" suivront sur les décors des machines à coudre ...............
Rj2
Rj2- Tombé dedans quand il était petit
- Messages : 1559
Date d'inscription : 11/04/2020
Age : 75
Localisation : Loire 42
Re: Lampsin Grellet... La Couturière: Restauration
Il est vrai, suite à ta photo, j'ai loupé quelque chose Rj2 mais j'avais pris un temps de réflexion afin de comparer toutes mes photos "cachées" avant de te répondre
Pas de souci, comme un chien, j'ai le nez dedans suite à mes écritures
Je n'arrive pas à comprendre l'utilité de peindre une nacre de couleur entièrement mais le coeur peut être peint et les pétales de couleurs différentes par les reflets, pour l'instant aucun cliché à ce sujet, plus pour une nacre blanche peinte ensuite
Cela me donne une palette différente de déco à réaliser sur de la nacre
Par contre ce model de nacre, je le retrouve partout, de ce fait les motifs florales ( floraux) devaient être similaire
J'ouvrirai un post ces temps ci sur les nacrées en réponse à la question 1ère de Simanco.
Pas de souci, comme un chien, j'ai le nez dedans suite à mes écritures
Je n'arrive pas à comprendre l'utilité de peindre une nacre de couleur entièrement mais le coeur peut être peint et les pétales de couleurs différentes par les reflets, pour l'instant aucun cliché à ce sujet, plus pour une nacre blanche peinte ensuite
Cela me donne une palette différente de déco à réaliser sur de la nacre
Par contre ce model de nacre, je le retrouve partout, de ce fait les motifs florales ( floraux) devaient être similaire
J'ouvrirai un post ces temps ci sur les nacrées en réponse à la question 1ère de Simanco.
Pascal le dob- Aficionado de la fonte laquée
- Messages : 7807
Date d'inscription : 06/10/2018
Age : 62
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