Les nacrées

Une jolie petite française

J'ai la chance d'en avoir au moins une...

Jolie mais durement affectée par le temps et les dégradations. C'est toujours dommage de constater que la simple idée de les protéger dans un sac plastique n'aura effleuré la pensée de personne parmi ceux qui l'auront eu entre les mains par le passé.....du moins à partir du moment ou le matériaux devenait d'usage courant. C'est surtout vrai pour les machines contemporaines de la généralisation du plastique.

J'ai parcouru les posts consacrés à la restauration et peut être ai-je loupé la bonne page mais ma question posée plus haut est restée sans réponse. Comment s'y prenaient-ils pour les incrustations de nacre ? en les disposant sur le vernis avant séchage pour que la nacre puisse s'y inclure ?
Dans l'affirmative, cela doit être particulièrement difficile, voire impossible, en cas de restauration compète impliquant une remise en peinture d'une machine dégradée.....comme dans le cas présent....de préserver les motifs nacrés.
Il faudrait donc les refaire.

Aaah bon, claude pourtant je t'avais répondu en 1ère page, comme pour l'horizontalité d'une de tes machines sauf erreur de ma part

Pascal le dob a écrit:@ Claude B, je reviens vers toi, j'avais lu

Tu as fait une très bonne observation,  ce qui conforte sur mes écritures relatives à la Lampsin Grellet

Merciiiiii

https://lamachineacoudre.forumactif.org/t5327-lampsin-grellet-la-couturiere-restauration



C'est normal aussi que tu n'ais pas lu.  Lorsqu'un post est "pourri" au 3/4 d'une page pas des conn....ries, cela n'incite plus le lecteur a y revenir, moi le 1er


Sache qu'il y a 4 sortes de posts ici sur le forum

1) à BLABLA: il y a des spécialistes afin de se faire voir en remontant des sujets pour ne rien faire avancer ou en détournant la question 1ère
2) ceux où l'on répète la même chose à longueur de mois.
3) les sérieux
4) et ceux malheureusement où personne n'a percuté comme quoi il pouvait être intéressant, plus d'une vingtaine sont tombées à l'eau et c'est ballot

Mille excuses Pascal....j'avais jeté un rapide coup d'oeil sur le lien, cru à une erreur "d'aiguillage" dans la réponse et pas poursuivi la lecture.
La réponse à ma question se trouvait détaillée et débattue avec d'autres dans le bas de la page et les suivantes.
Et pour avoir de la nacre, il faut manger des huitres et ne pas en jeter les coques avant que de les avoir soigneusement fracassées.

Rien de mal Claude

Par contre au sujet ci dessous, pas trop d'accord avec toi.

Claude B a écrit: C'est toujours dommage de constater que la simple idée de les protéger dans un sac plastique n'aura effleuré la pensée de personne parmi ceux qui l'auront eu entre les mains par le passé.....

Une fonte est une éponge, donc elle pompe hydrométrie, emballe la dans un sac en plastique, ferme le, et mets l'ensemble en plein soleil. A parier que l'intérieur du sac perle de flotte

Pense à l'armée, les conditionnements de ferrailles sont réalisés dans du papier gras

C'est bon à savoir. J'avais bien lu que la fonte posait ce genre de problème si huilée avant d'être remise en peinture, avec les cloques que cela faisait, mais l'eau je n'y avais pas pensé.

Sur les forums de bricoleurs, lors des discutions sur l’hivernage des machines, donc fonte nue, une des pratiques qui revient régulièrement est en effet la couche de gras et une toile pour la poussière (drap, couverture, …).

Je reviens sur le sujet de ma question et l'observation de détails de la décoration très altérée de la dernière machine acquise, une Junker & Ruh.
Une grande partie de cette déco est faite d'incrustations de nacre et je tire des conclusions qui corroborent l'avis de Pascal le Dob dans l'échange qu'il avait  avec Parisienne dans le lien rappelé plus haut, laquelle faisait part d'une lecture quant à la technique de pose et le moment de la pose de ces éléments nacrés.
Pour rappelle la technique rapportée était que les nacres étaient collées sur la fonte brute, puis la machine était "mise en peinture par trempage" et après séchage, celle-ci "était " poncée pour faire réapparaitre les nacres.
Procédure contestée par Pascal invoquant la très grande finesse de la nacre et l'impossibilité d'en préserver la brillance par ponçage.
Par contre il ne pouvait être affirmatif quant à savoir si les nacres étaient posées sur la peinture pas encore sèche pour en facilité l'incrustation, ou nacres posées sur le vernis avant séchage de celui-ci.

De ce que je vous montre d'après photos, il me parait évident d'en déduire que sur cette machine l'enchainement de la procédure aura été la suivante :
Peinture de la machine, séchage, pose des décalcomanies, séchage de celle-ci et vernissage puis pose des nacres avant séchage du vernis.

Sur cette photo on voit qu'il ne peut y avoir eu ponçage de la peinture pour faire apparaitre les nacres, la lumière rasante montre bien les creux dans lesquels sont les motifs. Un ponçage aurait aplanit la surface, d'où pas de creux possibles.


la flèche rouge pointe un élément qui se balade tout seul ???? mais pourquoi donc l'avoir mis là ? C'est ce petit détail et d'autres qui seront pointés de flèches d'autres couleurs qui me laissent à penser que les nacres ont été posées après vernissage.....cette nacre elle aura probablement échappé à la personne chargée de la pose, fort probablement à la pince brucelle et de toute évidence, la retirer aurait marqué le vernis d'une trace jugée inesthétique....et rajouter du vernis sur du vernis en train de sécher....pas glop comme le dit Pif le chien

Cette photo montre l'élément central décoratif, les fleurs......on ne voit pas qu'il y ait eu des décalcomanies, généralement en en voit très souvent les contours dans l'épaisseur du vernis lorsque les motifs ont disparus. Là....que dalle.....et encore flèche jaune un petit bout de nacre dans son coin, tout seul !


Et un troisième morceau, comment peut-on imaginer que la personne se soit escagassée à poser la nacre pour en faire une frise la plus droite possible tout autour de la table, pour aller mettre délibérément ce morceau... là ( flèche verte ) !

Et pour en terminer avec la démonstration, l'argument qui pour moi m'incite à penser que la technique et sa procédure de mise en oeuvre aura été celle décrite...sur cette machine
Cette photo montre que les nacres ont été posée sur les décalcomanies, donc après application de la couche de vernis. Il y aura-t-il une autre couche rajoutée sur la nacre ? pour la protéger ? Cela n'en altère-t-il pas la brillance ?


la question qui reste en suspend : mais il mettait combien de temps à sécher ce vernis ? combien de bras et de mains avait la personne chargée de cette décoration ? était-elle seule ou deux personnes se partageant chacune un côté de la table pour nacrer en face à face ?  
....Ou cette palpitante enquête aboutira à une grossière erreur nacrière ?
Au jury populaire de se prononcer....

Toi, tu es du Sud, pasque "escagassé" .....

Je ne sais pas si ce mot est compréhensible au delà du cercle polaire (Limoges/ Clermont/Ferrand)

Non pas du sud mais mes grands parents maternels l'étaient, de Dordogne et plus précisément de Nadaillac-le-sec, pas très loin de Sarlat-la-Canéda..Terrasson-Lavilledieu, en tout cas plus au sud du cercle polaire

C’est devenu un classique littéraire … merci Pagnol

Bonsoir

Suite à la lecture du post et pour lequel je ne pourrais apporter ma contribution sur la ou les techniques de pose de nacre..j'admire toutefois toutes ces dames d'un certain âge!
Et dire que j'en ai vu une magnifique et bien conservée cette semaine lors de l'achat d'une 411G, le monsieur vendait également celle ci.
Il l'a mise en vente sur LBC le jour même n'ayant pas accepté ma proposition.

Gritzner 1... j'en ai acquis une, pas en très bon état, suite au post de Pascal.

Elle risque finir, en effet, sur l'étagère des "vénérables" dès que je pourrai me pencher dessus. Je les aime normalement plus rustiques mais c'est vrai qu'elle sait briller de mille feux dans la pénombre... comme si elle était "habitée"...

Les nacres seraient virales?

@ Claude

Pffff lorsque je lis et relis le CR de tes observations, c'est bien toi le seul ayant regardé de près "sa nacrée",  sachant pourtant qu'il y a d'autres en ayant chez eux  

Tu as tout signalé dans les moindres détails et même plus suite à mes écritures

Que te dire.....Tu fais partie de la relève se posant des questions sur les "anciennes ", c'est rare

J'ai failli lâcher ce post à un moment, je ne regrette plus d'y participer actuellement

Ce n'est pas de moi, mais à présent, grâce à toi, je peux mourir tranquille  

Sans flagornerie de ma part je n'atteindrais jamais ton niveau de maitrise technique dans la restauration de ces vieilles machines, je fais un constat par observation, toi tu reproduis et ça fait une "nacrée" différence.
Mais bon, si j'avais commencé par là, j'aurais répondu à la question que je posais.....suffisait de faire les choses dans le "bon sens"......essayer de comprendre avant que d'interroger !

Quelques clichés du magasin Allsaints regent Street a londres . 
Un grand impressionnant de machines et quelques une avec de la nacre

La maitrise et la technique, ce sont à force de faire, il y a 4 ans avant d'être sur le forum, je n'y connaissais rien Claude..... Comme je dis souvent, je mets les mains dedans, et les questions dont j'ai pu poser sur le fofo sont souvent restées sans réponse...... Observer, comprendre et essayer de réaliser: Hors Sujet

Ici nous sommes dans la nacre

La nacre j'ai chercher, il y a bien des tutos à droite à gauche, et il y a de quoi s'occuper la semaine et tout ce que j'ai pu voir n'a rien à voir sur une MàC

La nacre est infiniment petite réalisée sur du calcaire qui sera en fonction du coquillage et de son épaisseur

Donc il y a la nacre et l'épaisseur du support, variant du dixième à 5mm voir plus.....

Suite à mes applications et observations sur les machines dont j'ai pu changer de la nacre, entre la nacre et le support je tourne entre 2 et 3 dixième. Comme dirait Thierry, c'est de la feuille d'or, d'une volatilité incroyable, bien souvent je recommence une découpe une fois sur trois, envolé, perdu

Pour la découpe afin de faire un motif, ne croyez qu'en prenant une paire de ciseaux, si petite soit son épaisseur que ça va le "fer", cela va casser ou s'éclater, le cutter à proscrire aussi, vous savez tout à présent, YAPUKA

Donc rien d'étonnant d'après tes remarques, qu'il y ait quelques morceaux ayant échappé au poseur


Pour les vernis: Ceux d'époque, sans catalyseur ou autres permettant un hors poussière en 10 minutes en salle chauffé..... Du vernis hors poussière en 12 h voir plus avec une dureté maximum au bout de 8 jours comme nous en avions encore dans les années 70-80

Mais tout cela Claude, tu l'as ressenti dans ton CR et je te le confirme d'après ce que je bidouille

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Claude, intéressante ton analyse. Je vais observer sur une machine que j'ai a côté. Certains morceaux on sautés en plus, peux être que cela pourra nous donner quelques indices sur la façon dont cela a été fabriqué.

Suite à une de tes photos Gogo, une restaurée est ci dessous

https://lamachineacoudre.forumactif.org/t2376-frister-rossmann-restauration

Merci Pascal .

Les photos détaillée viennent dune collier and Son chiné en Angleterre vendredi.
Suite a observation je suis aussi d'accord pour pensé que la peinture est faite avant la nacre.
Cependant je pencherais plus pour une mise en place de la nacre dans la peinture.
En ce qui concerne l'épaisseur de celle ci, c'est vraiment très mince. Ne pouvant pas mesurer, j'estimerai a 3/10 de mm a 5/10

Suite à tes dernières photos, cela confirme les écritures de Claude et les miennes au sujet de la Lampsin Grellet, la peinture est dessous ...

Merci Gogo, le sujet avance ou se confirme au mieux