Athos Unis France clone de la Singer 45K ou copie

Bonjour, j'avais promis de donner des nouvelles d'une machine que je devais rentrer et là voilà ci dessous en photo après quelques premières heures de nettoyage et lubrification.
Bon je crois qu'elle métrite toute notre attention car déjà c'est une machine rare sur laquelle je n'ai trouvé aucun article ou document sur internet.
Le peu que je sais c'est que Athos Unis France est une fabrication français comme son nom l'indique (peut être aussi qu'Unis France n'est que le distributeur ???).
Chose étrange c'est que les vis de la plaque aiguilles sont au pas Anglais et Américain comme sur ma Singer 45K25 alors que pour une production Française on pourrait s'attendre a un pas Européen mais je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres marques Françaises de machines à coudre ??? Peut être que le pas Américain qui a une filière plus espacée convient tout simplement mieux à la fonte ???

Cette Athos est une énorme machine très lourde pour coudre le cuir épais. une machine de sellier et bourrelier.





Quand je dis que c'est un clone de la Singer 45K c'est peut être pas tout à fait juste, il y a des différences mais somme toute minimes: le fonctionnement général est le même la forme est quasi identique mais j'ai une Singer 45K25 et peut être que la version machine a plat a un corps plus long comme l'Athos ?
Sous le socle en relief il y a bien marqué Athos et même si j'ai pas bien regardé je crois me souvenir qu'il y est aussi marqué en relief France (ce n'est pas un badge mais un relief dans la fonte ce qui veut dire que c'est bien des moules Athos et pas du Singer re-badgé).
Je crois qu'on peut dire donc que c'est une copie revisitée de 45k.
La plaque de tête est à 99,9% identique sauf qu'il y a deux millimètres par ci par là qui les rendent non interchangeables.
A l'arrière de la tête il y a une bosse que la 45K n'a pas de même que la petite bosse sur le haut de l'avent.
La navette conciliante comme les canettes sont identiques a la 45K.
Le système de ressort qui règle automatiquement la traction de fil est légèrement différent que sur la 45K.
Pour le piétement c'est pareil, il ressemble a 99% aux pieds de la Singer avec une petite différence.

Cherchez l'erreur:




Le pieds singer a deux petits renforts sur le bas que ceux de l'Athos n'a pas (petit triangles sur les deux côtés ou est relié l'axe du pédalier avec les pieds...)

Voici des essais de coutures faites tous avec le point le plus long de la machine et le point de l'Athos peut atteindre une longueur incroyable.
De gauche à droite: Singer 45K25, United Shoe N°6, Athos, et engin la 29K3 (29K1, 29K2 ou 29K3. celle que j'avais n'était pas nommée mais datait de 1894 si je me souviens bien).



Bon pour L'Athos et la singer le fil utilisé pour les photos est plus fin et c'est du nylon. Pour la USM c'est du gros fil de lin et pour la 45K25 du fil de lin un tout petit peu plus fin que celui utilisé avec l'USM. Pour la 29K c'est le plus gros fil utilisable il me semble.
Il va de soit que dans l'Athos on peut y mettre du très gros fil aussi (le système d'aiguille est le même que pour la Singer 45K).
Et voici l'Usm rénovée, Elle n'est en fait pas beaucoup plus grande que l'Athos mais côté aiguilles l'United peut aller jusqu'à des diamètres énormes...





Pour celle là il me manque encore la courroie et une pédale gauche.

Mais comment fais-tu pour bouger tous ces "monstres"?

C'est curieux en effet ces répliques de Singer 45. J'avais déjà utilisé une "45" à canon c'est pour cela que ma Dürkopp m'avait tout de suite rappelé la Singer. De plus, sur ma réplique, certaines pièces étaient même notées "Simanco". Sur l'Athos par contre la partie moulée est tout de même notée "France" et reprend la marque, donc, c'est bien un fabrication sous licence et non un "reconditionnement" comme montrait le lien de Sewing.

Tu devrais du passé faire table rase et ouvrir une page pour ton United 6 pour nous la montrer sous toutes les coutures (sic). J'ai déjà manipulé un truc comme çà. Andréprats bataille en ce moment avec la sienne. Sewing nous avait montré les siennes il y a longtemps (avec un système de réchauffement de la poix). C'est une machine extraordinaire. Une vidéo qui la montre en action avec l'enfilage et la mise en oeuvre de la navette serait particulièrement bienvenue.

Tu as une très belle collection de machines industrielles et en état de marche, bravo!

qu'est ce qui est indiqué comme référence sur le crochet du porte bobine ? du Singer ?
les autres pièces ont-elles des références ?

Athos Unis ?
où se situait la fonderie d'Arhos ?
Possible, même certain, qu'Athos recevait les pièces des Etats Unis pour les assembler dans une coque en fonte fondue en France. Il n'est pas le seul.

Alors je me suis trompé c'est Athos Paris qui est en relief sur le dessous de la machine. A part ça  sur le dessus il y a marqué:
55 UNISFRANCE187
C'est une décalcomanie comme le nom Athos sur le flanc.
Pour ce qui est du crochet j'ai un crochet simanco 98621 et un autre simanco 90619 ou 98619 difficile à déchiffrer.
Je n'ai pas vu de numéros sur les autres pièces. nulle part mais j'ai pas tout démonté non plus.
Sur l'arrière du socle elle est gravée 13097.
Je mettrais d'autres photos le semaine prochaine où si je trouve un moment mais j'ai du monde a la maison et je vais partir quelques jours dans la foulée.

Pour les autres questions notamment sur L'United ok Je ferais un post dessus.
Pour moi a priori c'est une machine plutôt très facile a régler quand on a compris deux trois trucs importants.
Le ressort de canette un peu moins.
Certains trouvent la notice difficile a comprendre mais en fait elle est plutôt claire mais il faut la lire devant la machine (par exemple pour comprendre comment on enfile la machine a l'endroit des plaques bloque fil: il faut faire un aller retours en forme de Z sinon la machine ne fonctionne pas. Pour le comprendre il faut avoir le chémat avec le numéro des pièces.
Bref c'est ok, je reviendrais dessus avec des photos et ce que je sais des réglages de la machine...
Salutations

le numéro du crochet 98621 correspond à une Singer 45k87
c'est bien son crochet ?
parce que la 45k87 n'a pas de griffes d'entrainement

référence  98619 à une 45k58 : https://www.universalsewing.com/images/parts_lists/all/f56a9lig.pdf

Ah ça je n'en sais rien, tout ces crochets semblent semblables avec quelques différences qui ne changent rien au fonctionnement à priori. Crochet ouverts ou crochets fermés il y a des différences d'axes et de tonneaux ce qui les rends non interchangeables pour les pièces entre les uns et les autres mais j'ai l’impression qu'on peut les intervertir les uns aux autres sans problèmes. ( ??? ).
Un ami m'avait envoyé deux trois crochets différents pur essayer ma 45K25 chaque crochet avait un problème différent et il pensait que je pouvais en reconstituer 1 au moins avec ce lot... Et bien non, les axes sont en forme de conne et chaque conne est différent (non interchangeable sauf bien sur si on est strictement dans la même référence)... Bref... Même du côté des canettes il y a des mystères dont on pourra reparler plus tard...
Salutations

oui, les crochets sont différents suivant les modèles de 45k
J'en ai eu plusieurs 45k : des 25 et des 5
Il m'en reste encore une.

Très intéressant tout ça!
Et même questionnement que Simanco, comment fais-tu pour les bouger? Pour tout le reste, je ne suis pas spécialiste.

Bonjour, pour les bouger je les sépare de la table tout d’abord puis j’en bave pour les porter. L’athos est particulièrement lourde… bon cette histoire de crochet different m’intrigue… est ce que quelqu’un peut me dire quel crochet va avec quel machine ???  Je vous envoie d’autres images mais il peut y avoir des doublons car avec le téléphone je ne suis pas très a mon aise pour poster.










Par contre ci dessous c'est la 45K25 on peut voir que l'Athos n'a pas le "picot" qui vient écarter les flacs des rondelles "pince fil" du haut...



Salutations

Sur mon clone "45" ou "45" reconditionné, j'ai mis un crochet "Chinois" :




Pour qu'il accepte du fil "fin" pour mes essais j'ai le crochet d'origine bien usé que j'ai doublé au niveau du fil d'un clinquant pour diminuer de "l'épaisseur".

tu as la référence du crochet d'origine pour ta 45k5 clonée ?
98624 ?
98622 ? sur 98619 pour le support ?

Unis France, ça m'interpellait quelque part, j'ai retrouvé:
https://lamachineacoudre.forumactif.org/t1890-histoire-et-modeles-de-la-marque-cosson#16229

Bref un logo apposé sur les machines "bien Françaises".

Amusant, car d'après un article (disparu) d’Odile sur needlebar.org, Athos était la filiale Française de la maison Allemande Drossner.

Bonjour, oui effectivement Drossner apparat souvent, comme dans les liens suivants:

http://needlebar.org/main/makers/france/index.html
https://cosasutilessinger.blogspot.com/2020/02/athos-sewing-machine-maquinas-de-coser.html?m=1
https://canal-architecture.com/wp-content/uploads/2023/06/2023_MOUZAIA-66.pdf

Il est difficile sur les machines anciennes de savoir quand le pieds corresponds d'origine avec la machine.
Voici une Necchi avec sans doute le même pieds que L'Athos.
Cette machine ressemble d'ailleurs a s'y méprendre a L'Athos mis a part la rainure verticale dans la tête et le volant plein:




Et ici une singer 45K25 avec sans doute le même pieds Athos:

Le sigle Athos ici comme au dessus à sans doute été dévissé et il ne reste que les attaches en forme de triangle.
En tout cas sur touts ses pieds avant motorisation il y a un volant d'inertie très lourd et les poulies sont relativement petites ce qui entend un travail plutôt lent et puissant.
Pour ceux qui cherchent un pieds pour 45K ou une grosse machine cuir voici une annonce fort intéressante pour un pieds singer très robuste avec le volant d'inertie lourds.
C'est a 99,9% sûr, un pieds d'origine de 45K.
Je l'aurais acheté depuis longtemps si j'avais les moyens d'aller le chercher a Roubaix...




https://www.leboncoin.fr/decoration/2263572688.htm

Salutations

...Suite
Bonjour voici un document d'époque du piétement des 45K. La comparaison est simple:




Et on voit du coup sur le document a quoi servait le troue qui est a droite du nom "Singer": il y a une petite pâte métallique qui fait pieds et renforce l'angle du plateau...

Salutations

le piètement est bien plus lourd que celui d'une 31k ou autre industrielle
un peu moins haut

Bonjour,un peu moins haut je ne sais pas il faudrait que je mesure pour comparer avec les autres pieds que j'ai. Ce qui est sûr c'est que le volant d’inertie est bien lourds et proportionné pour une machine de Bourrelier et harnachement de cuir épais. Pour la bielle le palier du haut est monté sur roulement à bille ce qui n'est sans doute jamais le cas pour une machine familiale.
Bref moi j'ai acheté L'Athos qui est montée sur moteur pour récupérer l'équivalent du piétement de la Singer pour mai 45K25.
Je suis en train de réaliser le nouveau plateau.
J'aurais bien récupérer le pieds d'origine mais en dehors de celui de Roubaix il est introuvable et celui de L'Athos est à 90% identique.
Pas de regrets l'Athos marchait déjà au moteur et le système mécanique était désactivé (plus de bielle alors le me suis remis a la soudure une fois de plus et j'en ai refait une. Bon elle est un peu loufoque car je n'avais plus de tige assez longue et ça a été fait en trois bouts soudés ensemble. Le bas a été fait avec un morceau de gond recoupé en acier forgé, un manche de poêle, toujours forgée, et une tige qui provient d'une tringle de remorque de motoculteur artisanale ...Bref la débrouille et de la récup...).
J'ai fait ça entre deux tournées de bois que je récupère dans la châtaigneraie d'un voisin. J'ai bien du récupérer 10 stères avec mon Motoc de pentes Aebi et sa remorque motrice (4x4), mais là on est loin des machines à coudre...
L'Athos motorisée sera bientôt a vendre ou échanger mais d'abord je dois finir la restauration: Changer les câbles électriques et sécuriser le réosat etc...
Salutations
Salutations

Bonjour et voici un lien intéressant:

https://leatherworker.net/forum/topic/74406-singer-45k-treadle-base-parts-information-or-parts-list/

Salutations

Je suis tombé aujourd'hui sur cette photo et l'Adler 5-27 ou 5-8 ? qui est montrée a de très fortes ressemblances avec l'Athos et sa bosse sur le haut du crane...



http://travail-du-cuir.fr/viewtopic.php?t=1958

salutations

Sur le site il est dit pour cette machine

"Cette machine nous a été confiée non fonctionnelle. Elle était donc utilisée par son propriétaire comme "troueuse" avant couture main d'articles "western"... Nous l'avons restaurée mécaniquement et réglée pour pouvoir coudre avec de la tresse poissée (très adhérente) de 1,2mm. Nous n'avons pas "commis" la peinture..."

L'utilisation comme "troueuse" avant la réparation est originale et ouvre des perspectives à ceux qui n'arrivent pas à faire coudre leurs machines...

L’allusion à la peinture souligne que ces puristes ne semblent pas aimer les couleurs fantaisistes... Que diraient-il de la couleur Bordeaux de la mienne?

et oui, Simanco33, j'ai passé une Polytype ( Claes Elastik) à u copain qui voulait faire des trous dans le cuir avant de coudre le point sellier. Une façon de faire qui n'est donc pas isolée.

Bonjour, c'est ce à quoi j'avais pansé à un moment quand je n'arrivais pas a remettre en route ma première machine (29k). Puis finalement j'ai réussi à la réparer et m'en séparer car elle ne me convenait pas . Bon comme perforeuse ça ne l'aurait pas fait car la longueur de point est trop court ...
Je crois aussi que c'est dommage d'avoir une machine complète juste pour faire des trous.
Je m'éloigne un peu de la discussion mais au tout début je louchais sur une Juncker SD28 car je pensais que ça me suffisait pour les histoires de harnais pour ânes. Elle était a 150 mais comme je ne trouvais pas d'aiguilles sur internet j'ai laissé tomber. Aujourd'hui je crois que c'était une chance car vraiment ça limite trop car mis a part le petit point on ne peut pas faire grand chose de plus (Pour doubler des sangles pas de problème mais pour le reste on ne peut que rester en bordure).
Bref pour revenir a L'Athos je suis pas loin d'arriver à la régler. J'attends aussi de recevoir une charnière car il en manque une ce qui n'est pas pratique du tout quand on doit changer la canette...
Pour la peinture, oui, le noir des Adler et des Singers est plutôt triste. le gris métallisé ou pailleté de la photo est plutôt bien réussi je trouve moi...
Les Atlas étaient souvent en bordeaux comme la votre.
Salutations