"Offset drive hook" ou "Entrainement de crochet décalé" de Simanco33

"Offset drive hook" ou "Entrainement de crochet décalé"… j'ai découvert le concept quand j'ai essayé de comprendre pourquoi  le constructeur "Hurtu" avait bataillé pour insérer sur son modèle "A" un mécanisme aussi compliqué… et aussi fragile dont l'utilité ne m'avait pas semblée évidente vu la complexité de la chose!

J'ai, quand j'ai étudié de plus près ce mécanisme, compris que son but était de faire ralentir le mouvement du crochet au niveau de la prise de boucle de fil sur l'aiguille. Sans ce système la rotation est trop rapide et la boucle est loupée.

Mais alors comment avaient fait les autres constructeurs de machines rotatives de cette époque?
(plus tard les systèmes à engrenages allaient permettre de faire varier plus simplement la vitesse entre le haut de machine et la rotation du crochet)

En fait ils avaient fait, inventé,  amélioré puis simplifié ce système avant Hurtu.

Qui l'a inventé ?… Nos chercheurs du forum diront. Je verrai bien du côté de Wheeler& Wilson…

En attendant, j'ai repris mes rotatives et essayé de faire le point avec tout ce dont je dispose. J'ai compilé à la fin une petite vidéo pour visualiser la difficulté du concept et de voir, finalement, sa simplification.


J'ai découvert, au départ, ce principe sur ma "Hurtu A" dite avec abus "machine à fil continu".

https://lamachineacoudre.forumactif.org/t4400-hurtu-a-machine-a-fil-continu-de-simanco33

Hurtu ne voulait surement pas payer des royalties aux inventeurs des rotatives et a essayé de contourner le principe avec un système très compliqué, très coûteux et finalement, très fragile!



(Sur les modèles "A" suivants, il a remplacé ce montage, au milieu de l'arbre, par des biellettes plus classiques, de type "Wheeler &Wilson 10".)

(Hurtu A, saisonII)


Cinq ans plus tard, il sortait, finalement, un modèle "Hurtu H" qui reprenait le montage des "Wheeler et Wilson D9".



Je n'ai pas encore (hélas) de "Wheeler &Wilson 8" qui reprend le système au milieu de l'arbre, juste derrière le crochet.


J'ai par contre une "Excelsior C" reprise par "PA" (Petit et Arcencam, merci Gogo) du modèle Baer & Rampel "C" (qui ressemble beaucoup au "Wheeler et Wilson 10")



Le précurseur de tout cela me semble être Wheeler & Wilson dont le modèle D9 est le précurseur de dizaines de rotatives de toutes marques qui auront été fabriquées pendant plus d'un quart de siècle par beaucoup de constructeurs.

https://lamachineacoudre.forumactif.org/t4963-wheeler-wilson-d9-rotative-de-simanco33



Autrement, même si je n'en ai pas fait la vidéo, je vois sur mes archives que le même système est repris sur la Singer 15W (industrielle fabriquée à Bridgeport juste quand Singer a acheté l'usine et la marque Wheeler & Wilson).



Beaucoup de rotatives allemandes on reprit l'invention sur leurs rotatives à quelques nuances de fabrication près.


J'ai compilé tout ceci sur une courte vidéo pour pouvoir visualiser le fonctionnement.



Bon, maintenant que j'ai compris le système, je vais, surement, le "retrouver partout" et quand j'en parlerai, même mon épouse me dira : "ben oui, ah bon, tu ne savais pas?... Ben non, je ne savais pas, je ne savais pas!"

J'aimerais avoir une jolie photo du système de la "Hurtu A" seconde façon ainsi que celui de la "Wheeler Wilson 8" et modèles antérieurs...

C'est pas con ce truc ! (enfin, le Wheeler & Wilson, parce que le Hurtu, ça fait usine à gaz...

Simanco33 a écrit:

Qui l'a inventé ?… Nos chercheurs du forum diront.

Si j'en avais une à dézinguer, je me pencherais dessus, tu penses bien

En attente de lire les pros de la MàC du fofo à cette question

Trouver qui la "inventé" sera difficile, voire impossible, car c'est le genre d'idée qui fait surface peu à peu. "Un" aura eu l'idée mais ailleurs, pour autre chose, "l'autre" aura fait presque pareil mais pas tout à fait. Les machines à coudre sont le type même de ces inventions qui se seront appuyées sur des idées qui se seront développées à différents endroits, par différentes sources et parfois même en même temps.

C'est un travail collectif.

Je rapproche ceci à mon autre collection, les machines à calculer, où là aussi il serait difficile de trouver un inventeur unique (voir plus loin, à la fin de ma réponse).

Ce qui m'intrigue par contre c'est comment cela a été calculé. Il n'y avait pas d'ordinateurs à l'époque. Les chercheurs se basaient sur des maquettes et de prototypes de façon empirique. Pour la biellette Wheeler Wilson j'imagine, qu'une fois la question posée, on pouvait faire des maquettes avec des genres de "Mécanno " et tâtonner jusqu'à trouver des dimensions optimales mais le système Hurtu?... Comment l'ingénieur qui la conçu, finalement rapidement, à pu le rendre (presque) opérationnel?

A l'époque on connaissait le différentiel des automobiles mais il avait fallu des années pour le mettre au point. Y aurait-il une idée plus générale, exploitée ailleurs, qui se rapproche de ce système de la Hurtu A?

J'aimerais, également, rencontrer un pro des mathématiques qui m'expliquerait, comment de nos jours, pouvoir calculer tout çà d'une façon scientifique : comment définir et obtenir une variation de vitesse de rotation angulaire à partir de deux axes excentrés reliés par une biellette ? Nous ne sommes pas loin, là, de définir ces systèmes de mouvement chaotiques faits d'un axe fixe qui commande deux segments articulés. Si un axe d'arbre casse c'est le mouvement chaotique assuré... et l'arrêt de la machine, ofc!

Pascal, celui de la "pascaline" (première machine à calculer?) aurait découvert la fonction de la cycloïde à 16 ans (il aurait dormi trois jours et trois nuits après avoir trouvé… je comprends)! Y aurait-il eu un Pascal de la mécanique chez Hurtu en 1880?... si oui, il doit dormir encore!

Là, il faudrait la machine à voyager dans le temps pour découvrir tous ces secrets ...

Il est vrai qu'aujourd'hui on croit tout savoir, facile, ce sont les autres qui ont inventé pour nous. Je ne parle pas du bidon de 2l d'eau chaude, le fil à découper la confiture, voir la ceintreuse à bananes, ce sont des acquis, mécanique trop simple

Connaitre oui, mais observer c'est plus complexe et cela pouvant provoquer une multitude de questions

Très intéressante cette vidéo Simanco que tu as su monter et nous mettre en ligne

Toutes mes ficelles.... je n'en ai plus, mince

Il y a là soudain un truc qui m'interpelle. Il faut ralentir le crochet au passage de la boucle, ou au contraire l'accélérer ?
Parce que sur une 700 (d'accord, ce n'est pas le même matériau, mais c'est une rotative aussi) le crochet  fait deux tours pour un mouvement d'aiguille, donc il va plus vite.

Si je veux attraper une mouche, j'approche la main doucement, mais au dernier moment j’accélère...

Le crochet en effet donne "un coup de bec" puis ralenti pour laisser le temps à l'aiguille de "filer" et de revenir.

Ce problème de coordination aiguille crochet se retrouve, un peu, sur les New England (ce n'est pas le même problème, c'est vrai mais j'évoque). Le fait que le crochet se retire trop vite avant que l'aiguille ne redescende a obligé de faire des aiguilles à longue pointe. Il faut que le rendez-vous se fasse! Les ingénieurs "bricoleurs" ont du chercher et trouver des solutions à ce problème de synchronisation avec les différentes hypothèses et principes mécaniques.

Quand on regarde fonctionner une 28 (ou apparentée), l'aiguille commence à monter, puis redescend pour former une belle boucle pour le passage de la pointe de la navette avant de remonter.

Oui elle fait comme "un pied d'appel" avant le saut.

Il y a machine et machine, c'est parfois des subtilités discrètes (par exemple le dessin des cames) qui ont, par leur efficacité, fait la renommée des machines.

J'ai rapidement pu vérifier l'efficacité des machines rotatives. Mon Adler KL8 coud parfaitement des mètres linéaires avec même des fils médiocres, sans sauter de points... Elle avale tout et si on se penche sur sa fabrication, on voit qu'il y a là du métier et des subtilités qui expliquent tout.