191B: aiguille déviée, tension bizarre, crochet qui touche...

Bonjour,

Partis sur un projet de création de vestes en lainage, nous avons ressortis notre 191 avec le pied brodeur 26538 que nous avions peu utilisés:
nous avions réservé cette 191 à cet usage , fait des essais très concluants avec ce pied avec du cordonnet sur du tissu d'épaisseur courante... puis la belle s'était endormi quelques mois .

réveil, du pied gauche: aiguille qui casse, bouclette dessous avec du lainage épais, etc.

Je reprends donc la machine, remontage du pied standard et contrôle de plus près:

premier problème!:
-l'aiguille à vide touche légèrement le bord du trou de la plaque sur la gauche; avec un tissu fin, ça passe; avec un lainage, tape et casse; échange avec la plaque la plaque d'une autre 191 qui a le trou plus gros; ça passe mais sans être centré.
-démontage du porte aiguille: propre
-règlage de hauteur du porte aiguille semble bon: lorsque la barre atteint le trait inférieur, sur la remontée, le crochet est bien dans l'axe de l'aiguille, à l'extrémité supérieure du scarf (le timing du crochet n'est pas possible, réglage d'usine? ou je me trompe?)
-par contre en position basse, l'aiguille touche le crochet et est déviée vers la droite.


je suis preneur de toute idée pour dompter la chose  

Bonjour, si la barre d'aiguilles est droite, que l'aiguille est bien positionnée dans sa gorge, ce ne serait pas un décalage entre la tête de couture et le lit de la machine ? Ça s'est déjà vu sur des machines "battues" ou tombées par terre.
Les deux éléments sont solidariser par des vis hexagonales accessibles par en dessous.

Vérifiez d'abord l'aiguille, sa position et que le logement soit propre et en bon état
Puis la barre d'aiguilles qui doit être droite.

La question .on du jour:
Est-ce que l'aiguille est montée dans le bon sens, c'est à dire grande rainure à droite, méplat à gauche ?

Thierry_H a écrit:La question .on du jour:
Est-ce que l'aiguille est montée dans le bon sens, c'est à dire grande rainure à droite, méplat à gauche ?

Hélas oui...
La gorge est propre, je l'ai gratouillée . Je vais démonter la barre d'aiguille pour vérifier sur un marbre sa "rectitude".
La déviation n'est que de l'ordre du millimètre en bout d'aiguille; il est donc difficile de détecter une déformation "à l'oeil".

L'aiguille n'est pas tordue au moins ? 🧐

neuve et bien droite...

Je suis parti faire un tour dans ma mine de machines  ordinaire cet aprèm, j'ai ramené 2 191b (allez, les 2 pour 30€, ça vous va?   );
je vais essayer de jouer au jeu des 7 erreurs...

replongeon dans ma 191...
les deux machines que j'ai ramenées ont l'aiguille bien centrée...et ne touchant pas le crochet.
La vis de connexion de la barre d'aiguille avait la fente bien mangée... j'ai fini par en venir à bout.
Par contre qu'elle est la méthode pour sortir le fourreau supérieur? j'ai bien sorti la vis sur la face avant de la machine, mais le fourreau ne bouge pas; collé par l'huile?

Au passage, l'une des 191 à un système de maintient du crochet en métal; je ne connaissait pas ...

Une 191b avec le cercle en métal? Tiens tiens ! Elle est beige? Tu nous donnerais son numéro de série stp?

Une écossaise milieu années 50?
EM760089
La couleur beige identique aux autres frangines

191K15 de 1957 - tu veux bien faire une photo de face de la machine stp? Elle est en fonte d'aluminium?

et voilà




et en fonte d'alu...
je vais récupérer la barre d'aiguille plutôt sur la troisième, une frenchy plus courante et rénover un peu celle-ci.
... si je trouve comment sortir la barre d'aiguille

Tu mets ma théorie que ce seraient les premières fontes noires en fonte d'acier qui auraient le cercle de coursière en métal par terre
On était 3 sur le forum a avoir une 191b qui remplissaient ces critères et dont le numéro de série commençait par SA

la dure confrontation de la théorie et de sa vérification in situ...
ceci dit , c'est la première que je vois.

Étonnant: la mienne a un numéro un poil plus ancien (EM754720) et un support plastique.

je disgresse, je disgresse, mais n'arrive toujours pas à sortir ma barre d'aiguille sur notre "officielle" 191 !  

Quelle méthode employez vous, les shootés à la fonte? faut il sortir le fourreau, ou peut on faire sauter l'opercule huileur sur le dessus et sortir la barre par le haut?

Ah, ben oui, ça sort vers le haut, le tampon huileur sort tout seul, poussé par la tige.

yes! merci Thierry!

j'aimerais bien vérifier cette barre pour comprendre pourquoi l'aiguille frotte sur le le porte crochet

Bon! en serrant bien bien fort avec un "arrache moyeu DIY" elle a fini par venir avec l'opercule... façon champagne: tout le monde au plafond!
Bonne et mauvaise nouvelle: la barre est bien droite.


est il prévu un réglage de la position du bloc crochet (qui me semble goupillé sur l'axe, non?)

Pas de réglage.

et M*****
ce serait donc un malfonctionnement d'origine?
dommage, la machine est belle et peu marquée par les années...

Peut-être en regardant du côté des tubes (guides ?) de la tige d'aiguille ?

Celui du bas m'a l'air usiné dans la masse , non?
il n'y a pas de jeux dans la barre d'aiguille, voir même une résistance quand je la sors ( hors course normale de l'aiguille).
Le tube n'a pas l'air de sortir ( j'ai enlevé la vis côté face qui doit le maintenir je pense) . Je vais taper un peu avec le chasse goupille.
Mais je ne vois pas bien comment rectifier la position d'aiguille, à moins de réaléser le passage du tube.
As tu une utre idée @thierry_h ?

N'y aurait-il pas un décalage entre le lit et la tête de la machine ? Les trois grosses vis plates sous le lit. Aiguille neuve en position basse, desserrage, resserrage au contact forcé, réglage au milieu du trou en tapotant la tête avec un maillet en caoutchouc, et resserrage. Ça arrive aux machines qui ont été maltraitées.
J'ai dit une bêtise à la première réponse, c'est pas des vis hexagonales mais trois grosses vis plates.

Contrairement à une autre de mes 191, l'émail n'est pas fissuré à la jonction des 2 parties. J'avais vérifié lors de ton premier message.
Ceci dit, ça n’exclut pas un mauvais montage... je regarde

La fonte est ductile, surtout celle d'après guerre. Va savoir si t'as pas un morceau de bateau du port de Toulon ou dieu sait quelle carcasse de train a bestiaux allemand là dedans, les fontes de récupération c'est toujours la loterie. J'ai connu des bruts de bancs de rectifieuses de plus de 2m qui étaient laissé 2 ans en extérieur pour la "déformation passive" avant usinage, la fonte ça bouge, c'est pas fixé au refroidissement. Même si le laquage a la jonction est bon, la machine peut être bouchonnée. Une mauvaise coulée et ça a pu bouger tout seul dans les quelques années qui suivent.