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191B: aiguille déviée, tension bizarre, crochet qui touche...

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Message par Norbert 3Lapins Mer 8 Mar 2023 - 19:39

Bonjour,

Partis sur un projet de création de vestes en lainage, nous avons ressortis notre 191 avec le pied brodeur 26538 que nous avions peu utilisés:
nous avions réservé cette 191 à cet usage , fait des essais très concluants avec ce pied avec du cordonnet sur du tissu d'épaisseur courante... puis la belle s'était endormi quelques mois .

réveil, du pied gauche: aiguille qui casse, bouclette dessous avec du lainage épais, etc.

Je reprends donc la machine, remontage du pied standard et contrôle de plus près:

premier problème!:
-l'aiguille à vide touche légèrement le bord du trou de la plaque sur la gauche; avec un tissu fin, ça passe; avec un lainage, tape et casse; échange avec la plaque la plaque d'une autre 191 qui a le trou plus gros; ça passe mais sans être centré.
-démontage du porte aiguille: propre
-règlage de hauteur du porte aiguille semble bon: lorsque la barre atteint le trait inférieur, sur la remontée, le crochet est bien dans l'axe de l'aiguille, à l'extrémité supérieure du scarf (le timing du crochet n'est pas possible, réglage d'usine? ou je me trompe?)
-par contre en position basse, l'aiguille touche le crochet et est déviée vers la droite.


je suis preneur de toute idée pour dompter la chose  Smile
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Message par Andréprats Mer 8 Mar 2023 - 21:19

Bonjour, si la barre d'aiguilles est droite, que l'aiguille est bien positionnée dans sa gorge, ce ne serait pas un décalage entre la tête de couture et le lit de la machine ? Ça s'est déjà vu sur des machines "battues" ou tombées par terre.
Les deux éléments sont solidariser par des vis hexagonales accessibles par en dessous.

Vérifiez d'abord l'aiguille, sa position et que le logement soit propre et en bon état
Puis la barre d'aiguilles qui doit être droite.
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Message par Thierry_H Jeu 9 Mar 2023 - 13:26

La question .on du jour:
Est-ce que l'aiguille est montée dans le bon sens, c'est à dire grande rainure à droite, méplat à gauche ?
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Message par Norbert 3Lapins Jeu 9 Mar 2023 - 14:16

Thierry_H a écrit:La question .on du jour:
Est-ce que l'aiguille est montée dans le bon sens, c'est à dire grande rainure à droite, méplat à gauche ?

Hélas oui... 191B: aiguille déviée, tension bizarre, crochet qui touche... 1f603
La gorge est propre, je l'ai gratouillée . Je vais démonter la barre d'aiguille pour vérifier sur un marbre sa "rectitude".
La déviation n'est que de l'ordre du millimètre en bout d'aiguille; il est donc difficile de détecter une déformation "à l'oeil".
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Message par Andréprats Jeu 9 Mar 2023 - 19:42

L'aiguille n'est pas tordue au moins ? 🧐
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Message par Norbert 3Lapins Jeu 9 Mar 2023 - 20:47

neuve et bien droite... Razz

Je suis parti faire un tour dans ma mine de machines  ordinaire cet aprèm, j'ai ramené 2 191b (allez, les 2 pour 30€, ça vous va?  191B: aiguille déviée, tension bizarre, crochet qui touche... 1f605 );
je vais essayer de jouer au jeu des 7 erreurs...
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Message par Norbert 3Lapins Dim 12 Mar 2023 - 16:43

replongeon dans ma 191...
les deux machines que j'ai ramenées ont l'aiguille bien centrée...et ne touchant pas le crochet.
La vis de connexion de la barre d'aiguille avait la fente bien mangée... j'ai fini par en venir à bout.
Par contre qu'elle est la méthode pour sortir le fourreau supérieur? j'ai bien sorti la vis sur la face avant de la machine, mais le fourreau ne bouge pas; collé par l'huile?

Au passage, l'une des 191 à un système de maintient du crochet en métal; je ne connaissait pas ...
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Message par Bipe Bipe Dim 12 Mar 2023 - 17:49

Une 191b avec le cercle en métal? Tiens tiens ! Elle est beige? Tu nous donnerais son numéro de série stp?
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Message par Norbert 3Lapins Dim 12 Mar 2023 - 18:05

Une écossaise milieu années 50?
EM760089
La couleur beige identique aux autres frangines
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Message par Bipe Bipe Dim 12 Mar 2023 - 18:37

191K15 de 1957 - tu veux bien faire une photo de face de la machine stp? Elle est en fonte d'aluminium?
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Message par Norbert 3Lapins Dim 12 Mar 2023 - 19:26

et voilà 191B: aiguille déviée, tension bizarre, crochet qui touche... 1f60a
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et en fonte d'alu...
je vais récupérer la barre d'aiguille plutôt sur la troisième, une frenchy plus courante et rénover un peu celle-ci.
... si je trouve comment sortir la barre d'aiguille 191B: aiguille déviée, tension bizarre, crochet qui touche... 1f605
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Message par Bipe Bipe Dim 12 Mar 2023 - 19:31

Tu mets ma théorie que ce seraient les premières fontes noires en fonte d'acier qui auraient le cercle de coursière en métal par terre lol!
On était 3 sur le forum a avoir une 191b qui remplissaient ces critères et dont le numéro de série commençait par SA


Dernière édition par Bipe Bipe le Dim 12 Mar 2023 - 19:51, édité 1 fois
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Message par Norbert 3Lapins Dim 12 Mar 2023 - 19:35

la dure confrontation de la théorie et de sa vérification in situ... 191B: aiguille déviée, tension bizarre, crochet qui touche... 1f604
ceci dit , c'est la première que je vois.
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Message par Thierry_H Dim 12 Mar 2023 - 21:19

Étonnant: la mienne a un numéro un poil plus ancien (EM754720) et un support plastique.
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Message par Norbert 3Lapins Dim 12 Mar 2023 - 21:49

je disgresse, je disgresse, mais n'arrive toujours pas à sortir ma barre d'aiguille sur notre "officielle" 191 !  Very Happy

Quelle méthode employez vous, les shootés à la fonte? faut il sortir le fourreau, ou peut on faire sauter l'opercule huileur sur le dessus et sortir la barre par le haut?
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Message par Thierry_H Lun 13 Mar 2023 - 11:49

Ah, ben oui, ça sort vers le haut, le tampon huileur sort tout seul, poussé par la tige.
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Message par Norbert 3Lapins Lun 13 Mar 2023 - 11:57

yes! merci Thierry!

j'aimerais bien vérifier cette barre pour comprendre pourquoi l'aiguille frotte sur le le porte crochet
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Message par Norbert 3Lapins Lun 20 Mar 2023 - 16:29

Bon! en serrant bien bien fort avec un "arrache moyeu DIY" elle a fini par venir avec l'opercule... façon champagne: tout le monde au plafond!
Bonne et mauvaise nouvelle: la barre est bien droite.


est il prévu un réglage de la position du bloc crochet (qui me semble goupillé sur l'axe, non?)
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Message par Thierry_H Lun 20 Mar 2023 - 21:27

Pas de réglage.
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Message par Norbert 3Lapins Lun 20 Mar 2023 - 21:34

et M***** Laughing
ce serait donc un malfonctionnement d'origine?
dommage, la machine est belle et peu marquée par les années...
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Message par Thierry_H Lun 20 Mar 2023 - 21:36

Peut-être en regardant du côté des tubes (guides ?) de la tige d'aiguille ?
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Message par Norbert 3Lapins Lun 20 Mar 2023 - 21:56

Celui du bas m'a l'air usiné dans la masse , non?
il n'y a pas de jeux dans la barre d'aiguille, voir même une résistance quand je la sors ( hors course normale de l'aiguille).
Le tube n'a pas l'air de sortir ( j'ai enlevé la vis côté face qui doit le maintenir je pense) . Je vais taper un peu avec le chasse goupille.
Mais je ne vois pas bien comment rectifier la position d'aiguille, à moins de réaléser le passage du tube.
As tu une utre idée @thierry_h ?
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Message par Andréprats Mar 21 Mar 2023 - 14:10

N'y aurait-il pas un décalage entre le lit et la tête de la machine ? Les trois grosses vis plates sous le lit. Aiguille neuve en position basse, desserrage, resserrage au contact forcé, réglage au milieu du trou en tapotant la tête avec un maillet en caoutchouc, et resserrage. Ça arrive aux machines qui ont été maltraitées.
J'ai dit une bêtise à la première réponse, c'est pas des vis hexagonales mais trois grosses vis plates.
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Message par Norbert 3Lapins Mar 21 Mar 2023 - 15:05

Contrairement à une autre de mes 191, l'émail n'est pas fissuré à la jonction des 2 parties. J'avais vérifié lors de ton premier message.
Ceci dit, ça n’exclut pas un mauvais montage... je regarde
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Message par Andréprats Mer 22 Mar 2023 - 0:37

La fonte est ductile, surtout celle d'après guerre. Va savoir si t'as pas un morceau de bateau du port de Toulon ou dieu sait quelle carcasse de train a bestiaux allemand là dedans, les fontes de récupération c'est toujours la loterie. J'ai connu des bruts de bancs de rectifieuses de plus de 2m qui étaient laissé 2 ans en extérieur pour la "déformation passive" avant usinage, la fonte ça bouge, c'est pas fixé au refroidissement. Même si le laquage a la jonction est bon, la machine peut être bouchonnée. Une mauvaise coulée et ça a pu bouger tout seul dans les quelques années qui suivent.
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